Qual país europeu tem leis anti-drogas mais liberais?

[punisher]

Eu fiquei surpreso quando descobri, não imaginava isso.

[SPOILER]Portugal!

Desde 2001 Portugal aboliu todas as penas criminais à posse de drogas para consumo pessoal. E aparentemente funcionou muito bem.

 

Postado por Time Magazine

Pop quiz: Which European country has the most liberal drug laws? (Hint: It's not the Netherlands.)

Although its capital is notorious among stoners and college kids for marijuana haze–filled "coffee shops," Holland has never actually legalized cannabis — the Dutch simply don't enforce their laws against the shops. The correct answer is Portugal, which in 2001 became the first European country to officially abolish all criminal penalties for personal possession of drugs, including marijuana, cocaine, heroin and methamphetamine.

At the recommendation of a national commission charged with addressing Portugal's drug problem, jail time was replaced with the offer of therapy. The argument was that the fear of prison drives addicts underground and that incarceration is more expensive than treatment — so why not give drug addicts health services instead? Under Portugal's new regime, people found guilty of possessing small amounts of drugs are sent to a panel consisting of a psychologist, social worker and legal adviser for appropriate treatment (which may be refused without criminal punishment), instead of jail.

The question is, does the new policy work? At the time, critics in the poor, socially conservative and largely Catholic nation said decriminalizing drug possession would open the country to "drug tourists" and exacerbate Portugal's drug problem; the country had some of the highest levels of hard-drug use in Europe. But the recently released results of a report commissioned by the Cato Institute, a libertarian think tank, suggest otherwise.

The paper, published by Cato in April, found that in the five years after personal possession was decriminalized, illegal drug use among teens in Portugal declined and rates of new HIV infections caused by sharing of dirty needles dropped, while the number of people seeking treatment for drug addiction more than doubled.

"Judging by every metric, decriminalization in Portugal has been a resounding success," says Glenn Greenwald, an attorney, author and fluent Portuguese speaker, who conducted the research. "It has enabled the Portuguese government to manage and control the drug problem far better than virtually every other Western country does."

Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.

The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well.

Portugal's case study is of some interest to lawmakers in the U.S., confronted now with the violent overflow of escalating drug gang wars in Mexico. The U.S. has long championed a hard-line drug policy, supporting only international agreements that enforce drug prohibition and imposing on its citizens some of the world's harshest penalties for drug possession and sales. Yet America has the highest rates of cocaine and marijuana use in the world, and while most of the E.U. (including Holland) has more liberal drug laws than the U.S., it also has less drug use.

"I think we can learn that we should stop being reflexively opposed when someone else does [decriminalize] and should take seriously the possibility that anti-user enforcement isn't having much influence on our drug consumption," says Mark Kleiman, author of the forthcoming When Brute Force Fails: How to Have Less Crime and Less Punishment and director of the drug policy analysis program at UCLA. Kleiman does not consider Portugal a realistic model for the U.S., however, because of differences in size and culture between the two countries.

But there is a movement afoot in the U.S., in the legislatures of New York State, California and Massachusetts, to reconsider our overly punitive drug laws. Recently, Senators Jim Webb and Arlen Specter proposed that Congress create a national commission, not unlike Portugal's, to deal with prison reform and overhaul drug-sentencing policy. As Webb noted, the U.S. is home to 5% of the global population but 25% of its prisoners.

At the Cato Institute in early April, Greenwald contended that a major problem with most American drug policy debate is that it's based on "speculation and fear mongering," rather than empirical evidence on the effects of more lenient drug policies. In Portugal, the effect was to neutralize what had become the country's number one public health problem, he says.

"The impact in the life of families and our society is much lower than it was before decriminalization," says Joao Castel-Branco Goulao, Portugual's "drug czar" and president of the Institute on Drugs and Drug Addiction, adding that police are now able to re-focus on tracking much higher level dealers and larger quantities of drugs.

Peter Reuter, a professor of criminology and public policy at the University of Maryland, like Kleiman, is skeptical. He conceded in a presentation at the Cato Institute that "it's fair to say that decriminalization in Portugal has met its central goal. Drug use did not rise." However, he notes that Portugal is a small country and that the cyclical nature of drug epidemics — which tends to occur no matter what policies are in place — may account for the declines in heroin use and deaths.

The Cato report's author, Greenwald, hews to the first point: that the data shows that decriminalization does not result in increased drug use. Since that is what concerns the public and policymakers most about decriminalization, he says, "that is the central concession that will transform the debate."

http://www.time.com/time/health/arti...893946,00.html

Basicamente, Portugal falou: ao invés de gastar grana processando e prendendo viciados, vamos usar esse dinheiro para ajudá-los.

Um português explicando como funciona na prática:

Drugs are not legal but decriminalized. This means that dealing drugs is still illegal but possession and consume of any drug is legal as far as it's for personal use. You can legally have 10 grams of hash or weed with out or up to 10 individual doses of any other illegal drug. You still can't drive under the influence and there's no stores or coffeeshops to score drugs, you will have to get a dealer and all the police now is hunting the big guys, those that distribute massive amounts of drugs. Basically it's a system where a dealer gets fucked big time and nothing happens to the consumer/addict. Every addicted found in the streets will be invited for rehab since it's free for everybody but even if he doesn't want to go he will have clean syringes, food, blankets, psychological help, etc.

E vocês, o que acham disso tudo?

[roadster]

eu acho q se o steve jobs parar pra pensar em algo nesse sentido teremos a solução.












hue

traduz ai porra assim n tem como eu emitir minha opinião q eh de deveras importância neste assunto

[troy]

Eu fui em Portugal no começo do ano, estava eu conhecendo a universidade de Coimbra no segundo andar caçando alguma portuguesa gatinha quando vejo no pátio um grupo de uns 6 boyzinhos todos fumando cigarro...
De repente um deles tira uma sacolinha com fumo já dixavado, coloca na seda e fecha rapidamente.. nego muito profi.. uhahuahu ficou parecendo um charuto com fumo do começo ao fim, dai eles acenderam ali mesmo na maior boa... hahuahua

uma outra coisa que reparei é que lá eles fumam MUITO... enquanto aqui está diminuindo o número de jovens fumantes creio que lá esteja aumentando.. =[

outra situação engraçada foi dentro do metrô.. uma mina toda certinha escutando música.. de repente ela também tira um saquinho e a seda, só que dessa vez eu não consegui ver se era tabaco ou beck.. ela bolou e guardou.. =[

[Eon]

Eu acho que:

1 - Portugal é um país que tem um território muito pequeno comparado com o Brasil.

2 - No território português não se produz droga.

3 - Portugal controla efetivamente 100% das suas fronteiras.

3 - O nível cultural do povo português é maior do que o do povo brasileiro.

4 - O respeito dos portugueses pelas suas instituições é maior na mesma proporção.

5 - A cultura e a perspectiva social de um português médio é bem diferente da cultura e perspectiva social de um brasileiro médio.

6 - Portugal faz parte da comunidade européia e não tem vizinhos pobres.

Ou seja: Descriminalize as drogas em Portugal e você terá um caso de sucesso. Descriminalize as drogas no Brasil e você terá um caos generalizado.

[roadster]

descriminado jah tah aki eon.
niguem vai mas preso por ser usuario.

[troy]

e o caos continua o mesmo.. =[

[punisher]

Postado por Eon

Eu acho que:

1 - Portugal é um país que tem um território muito pequeno comparado com o Brasil.

Fato.

Postado por Eon

2 - No território português não se produz droga.

Ok.

Postado por Eon

3 - Portugal controla efetivamente 100% das suas fronteiras.

Será?
"However, like other countries in the Schengen area, Portugal’s open borders with its Western European neighbors allow[...]"
http://travel.state.gov/travel/cis_p.../cis_1002.html

Finland and the other Nordic countries began the application of the Schengen acquis on 25 March 2001. The Schengen countries have agreed on the joint management of the external border. Therefore there are no border checks in traffic across their internal borders.
http://www.raja.fi/rvl/home.nsf/page...1?opendocument

Postado por Eon

3 - O nível cultural do povo português é maior do que o do povo brasileiro.

É uma civilização mais antiga, fato.

Postado por Eon

4 - O respeito dos portugueses pelas suas instituições é maior na mesma proporção.

Não entendi, que instituições?

Postado por Eon

5 - A cultura e a perspectiva social de um português médio é bem diferente da cultura e perspectiva social de um brasileiro médio.

Claro que é bem diferente, são países muito distintos, mas isso quer dizer o que?

Postado por Eon

6 - Portugal faz parte da comunidade européia e não tem vizinhos pobres.

De novo, qual o relacionamento direto desse fato com a política anti-drogas?

Postado por Eon

Ou seja: Descriminalize as drogas em Portugal e você terá um caso de sucesso. Descriminalize as drogas no Brasil e você terá um caos generalizado.

Em nenhum momento foi dito que o mesmo modelo é aplicável em todos os países. Se você leu a matéria da Time, verá que um especialista americano também não acredita que o exemplo de portugal possa ser utilizado no território deles da mesma forma. Mas você realmente acha que algumas medidas menos radicais não poderiam ser tomadas? Ou é vantajoso pro país gastar dinheiro reprimindo o plantio caseiro de cannabis, por exemplo? Por que não focar os recursos no tráfico internacional? Corrija-me se eu estiver enganado, mas acredito que a esmagadora maioria da maconha e cocaína consumidos no país vem de fora.

[roadster]

nada mano, com certeza a longo prazo vai diminuir pelo menos um pouco o numero de presos nos presidio... assim como pode agilizar mais o tempo, afinal o tempo q um policial estaria tratando de toda a burocracia de um simples roadster maconheiro vagabundo ele pode tah cuidando da burocracia do maniaco de luziana.

descriminalizar foi um grande e primeiro passo, ponto pro mano lula!

[diazepan]

portugal so tem padaria onde vao comprar drogas ?

[Buwem]

[punisher]

Então a solução que você dá é matar os viciados? Legal.
Não se esqueça dos alcoolatras, eles também são um problema pra sociedade, manda matar também.

[sibs]

Nenhuma droga deveria ser completamente proibida, proibir causa os usuarios a buscarem meios ilegais de se obter o produto, dando poder a criminosos jah que a margem de lucro no trafico eh absurda. Fora que se voce legalizar voce tem uma industria (gigantesca que se diga de passagem) pra se taxar, e economiza recursos do estado.

Agora o mais ridiculo e irracional mesmo eh como que a maconha que:
1) nao vicia
2) nao mata
3) tem propositos medicinais comprovados
eh proibida e o alcool/cigarro nao sao? Qual o criterio usado pra proibir X droga e nao Y?

[Divinov]

Postado por sibs

Qual o criterio usado pra proibir X droga e nao Y?

Econômico.

[roadster]

exato, falta alguem dar a letra pro mano lula q o brasil pode se tornar muito mais rico se comecar a produzir e exportar legalmente maconha, o clima daki eh perfeito, eh soh legalizar o plantio no nordeste e pronto alem de valorizar a regiao vai enriquecer mais ainda nosso brasilsao!

na bolivia por exemplo a economia gira em torno do plantio de coca q acaba sendo transformada em farinha pra nois xera aki!

[sibs]

@Divinov: Trafico ilegal de drogas mundialmente movimenta mais dinheiro que a industria de automoveis.

[troy]

mas bom mesmo é a rep tcheca em que a maioria da população é agnóstica, você encontra o verdadeiro absinto e vodka com thc em qualquer lugar e 70% das mulheres já fizeram um filme porno!
afinal, o que ainda estamos fazendo nessa dorga de pais??? =[

[Divinov]

sibs, exatamente o que eu disse, o critério para se liberar ou proibir alguma droga é econômico, isso que você falou que que tem a ver?

[Buwem]

[dos Pampas]

uma coisa que eu sempre falo.

1-Drogas existem, sempre existiram e sempre existirao.

2-Usuarios na mesma proporção. =]

3-Usuarios sao criminalizados sem serem criminosos.

4-A figura do traficante de drogas nao precisaria existir

5-Teriamos maior controle sobre a droga, mudariamos as leis e estabeleceriamos limites e deveres ao usuario.

6-Obeteriamos lucros gigantescos ao invés de sangue e prejuízo.

mas nao preferem criminalizar ou mesmo que seja reprimir o usuario sendo que 100% dos brasileiros tem contato com algum usuario de drogas sabendo ou nao. e convive normalmente as vezes até gosta, lol.

Pra mim quem acha que ainda tem que prender ou proibir coisas do tipo é burro, conservador e careta. sinto mto. preguiça de buscar a paz e fazer acontecer o que realmente é certo.

Por mim aboliriam as drogas do mundo, e ai o que ia acontecer? viriam outras no lugar, entao Governo, faça-me o favor de deixar de ser burro e assume o controle dessa merda.

Ou aos olhos do governo estejam sendo inteligentes, pq sei lá eu os verdadeiros interesses de se viver no meio de tanta hostilidade, sendo que quem sustenta isso sao cidadoes normais, que tem vidas normais e sofrem um preconceito moralista de merda. que no meu caso, cago de porta a aberta aos caretas que me olham torto.

[Buwem]

[dos Pampas]

é mais um filho da criminalidade, o caminho é sem fim.

Faça o que tu queres pois é tudo da lei.
Vc acha que já nao é liberado? pra mim é.
a minha opiniao sobre o craque é, usou mais de duas vezes poe camisa de forca e interna, pq se viciar nao tem mais volta, isto é claro.

e a palavra nao é liberar nem legalizar, é regulamentar as drogas.

Vai ter o direito de comprar a droga em um lugar limpo e civilizado mas se fizer cagada doidao, paga em dobro. assim que tinha que ser. já o craque obviamente é mto diferente de qualquer droga que eu conheço.

eu fumo maconha e só, o resto experimentei uma vez ou outra, mas conheco viciado em tudo e os unicos que perdem a capacidade de viver sao os viciados em craque.

nao to dizendo que as drogas nao prejudicam, mas prejudicam ali no limite do alcool e do cigarro, pouco mais, pouco menos, já o craque destroi. é bem diferente.

[sibs]

"sibs, exatamente o que eu disse, o critério para se liberar ou proibir alguma droga é econômico, isso que você falou que que tem a ver?"

Tem a ver que eh altamente lucrativo? Que traficante nao paga imposto? Se fosse economico o criterio

Na verdade eu acho que nao teve criterio racional a escolha de qual droga era proibida se teve nao foi bem informada, e depois permaneceu o status quo.

Nos USA a proibicao do alcool foi devido a pressao de grupos religiosos veja no que deu.

[EricHavoc]

conheça os 4 tipos de drogados mais comuns...

YouTube

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[rockafeller]

portugal > brazil

fim

[dos Pampas]

kkkk esse video, QUE MERDA.

[AcquiencE]

kkkk

[staypuft]

vergonha alheia pela garota do video. certeza que ela tava odiando

[colher]

YouTube

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esse é ainda pior, haha

[zorba]

quer conhecer a minha tuntz tuntz tuntz tuntz tuntz tuntz mãe

[EricHavoc]

"vc tem alguma coisa pra gente comer juntinho?? um doritos, um salgadinho, um sorvete, um pouco de arroz, empada quem sabe... feijão, mel com agrião, você. Você no meio do feijão com mel com agrião..."

ashuiahsuiiahsuihuiahushuhaishias

[AracnotroN]

Cada 3 meses vem o assunto "drogas".

Brasil já não prende mais usuário (apesar da Lei 11.343/06, art. 28, para o STF, ser crime), apenas dá uma chamada de vara, indica ajuda e quiçá, prestação de serviços à comunidade... só!

Pessoal é teimoso e apenas vê o assunto do lado pessoal, subjetivo e individual. A lei já quer regular como um tema social, etc.

Obviamente, a lei não está aí para o usuário bunda, que usa e é pacato. Visa aquele que rouba pela droga, que mata pela droga, que usa droga como sustentáculo de seus crimes e de outros atrelados.

Enche o saco esse assunto porque vocês só veem os impactos para o usuário.

Só serei favorável à liberação quando tivermos estrutura para aguentar essa responsabilidade: saúde ótima, educação, segurança fodida, corrupção baixa, ausência de milícias e facções grotescas.

E neguinho comparar Brasil com país que tem metade do tamanho do estado de SP é foda.

Quem sabe um dia o brasileiro entenda que, ao comprar um simples refrigerante ou droga, alimenta toda uma escala produtiva, distributiva, que gera grana (seja para o bem ou o mal).

Enfim,

O BRASIL ME ENÉRVA

[punisher]

O que muita gente não entende é que Portugal não é a favor da liberação de todas as drogas, mas sim perceberam que não adianta continuar na repreensão que vem sendo feita desde sempre.

Se a estratégia atual funcionasse, pessoas como o Buwem não se sentiriam coibidas por usuários e traficantes de drogas. Tá na hora de parar e analisar o que pode ser feito de diferente. O problema é que tem muita gente com a cabeça enfiada no rabo que não consegue aceitar a existência das drogas.

[Buwem]

[sibs]

Nao soh maconha deveria ser completamente legalizada, mas LSD Cocaina e outros deveriam ser vendidas, talvez com certo controle , mas vendidas de qualquer forma.

Olhem os carteis da droga e o crimes gerados por eles , vc acha msm que se liberasse ia dar mais problema?

objetividade pl0x.

[Buwem]

[punisher]

Postado por Buwem

Eu consigo entender q o cara q fuma maconha susse, em 80% dos casos cheira farinha tb e fica todo tenso.

Uma puxa a outra. Nao adianta liberar maconha achando q o trafico acaba, pq simplesmente farinha/heroina/lsd/bala/etc vao continuar na use list e vao ter q ser compradas da galerinha do mal...

E eu SOU contra a estrategia atual punisher. Pra mim, usuario tem q ser responsavel criminalmente, nao pode passar a cabeça q nem agora nao. Na minha cidade agora, q é pequena, traficante só anda com o limite "de usuario". Faz 10-20 viagens na noite, da boca pra festa, da festa pra boca, e ta sussegado. Se pegar enquadra em usuário.

Hm, eu tinha escrito um reply e não sei porque não tá aqui, acho que fechei o browser sem querer.

A estratégia atual já é um avanço em relação à anterior. A polícia gasta muito dinheiro investigando esse tipo de traficantezinho, e quando o cara vai pra cadeia tem 10 vida loca esperando pra pegar o ponto dele. Mas a droga que ele vende vem de onde? Se o esforço fosse focado em acabar com essa distribuição, o problema seria cortado pela raiz. E ainda sobra grana pra tratar os dependentes de forma correta.

Agora, seria vantajoso pra você perder essa visao unilateral onde todo usuário de drogas cai no mesmo saco. Seria como comparar um pai alcoolatra abusivo a uma pessoa que toma uma cervejinha fim de semana e volta pra casa de táxi.

[Buwem]

[gusto]

Da proxima vez faça o titulo do tópico em inglês também.

[punisher]

Buwem, existem bebidas alcoolicas que custam menos de dez reais a garrafa, e existem outras que custam mais de mil. Existe cigarro que custa $1,50, e cigarro que custa $5. Existe pó barato e pó caro, maconha barata e maconha cara, e por aí vai.

Mas de qualquer forma você ainda não entendeu que

O que muita gente não entende é que Portugal não é a favor da liberação de todas as drogas, mas sim perceberam que não adianta continuar na repreensão que vem sendo feita desde sempre.

Eu ainda não disse o que eu acho, mas eu sou contra a legalização da venda de cocaína, crack, meth, mdma, etc, etc. A única coisa que não entra na minha cabeça é o fato da cannabis ser proibida, mas o intuito do tópico não era esse. Era abrir uma discussão sobre alternativas pra resolver esse problema social dos dependentes químicos.

E gusto, se você tiver tempo e disposição pra traduzir o artigo, vá em frente, pois eu não tenho.

[sibs]

Maconha:
Nao vicia
Nao mata
ok?

Outra coisa buwen cocaina eh cara por causa da oferta e demanda, legalizando seria mais barato , mesmo com impostos do BRAZILZILZILZILZIL heh.

[taco]

falar que maconha nao mata tudo bem, agora falar que nao vicia eh mentira

[sibs]

Viciar eu falo causar dependencia quimica, eu nao achei estudo nenhum que provasse essa dependecia (googling + wikipedia), se realmente tivessem estudos que provassem que tem mesmo dependecia quimica voce pode ter certeza que essa informacao estaria estampada sobre a internet inteira.

Achei interessante essa imagem:

 

Cannabis gateway to stronger drugs... such as alcohol and tobacco? heh

[taco]

mas dependencia psicologica eh tao forte quanto, fuma todo dia durante anos e tenta parar

boa essa imagem ai pra mostrar que as drogas licitas sao piores que algumas ilicitas

[cebols]

Postado por taco

mas dependencia psicologica eh tao forte quanto, fuma todo dia durante anos e tenta parar

boa essa imagem ai pra mostrar que as drogas licitas sao piores que algumas ilicitas

Sussa fumar todo dia e depois ficar sem

[taco]

hehe sorte sua entao, porque pra maioria das pessoas nao eh

[cebols]

Praticamente todo mundo que conheço passa mais de um dia sussa sem fumar se precisar.

Vários amigos meus dão um tempo de vez em quando, sem contar quando vai rolar umas provas na facul que dae fica sem fumar pra estudar mais e tal. Nunca vi ninguem tremendo, se coçando ou ficando louco porque nao pode fumar.

[Jiraya]

Lendo os posts de buwen, não sei por que, me lembrei do saudoso alborgha

vou ate ver uns videos dele no youtube.....

[taco]

aqui eh ao contrario, varios amigos que jah tentaram parar varias vezes mas acabam voltando... eu por exemplo, parei de comprar e to fumando soh de fds qdo to com amigos, porque se eu tenho em casa, fumo toda hora, por mais que eu tente nao consigo controlar, e isso acaba atrapalhando

o que eu to falando eh que as vezes as pessoas colocam a maconha como algo que nao tem nenhuma desvantagem, e nao eh bem assim, pode viciar e pode atrapalhar sim, claro que nem se compara com alcool ou cigarro, que sao bem piores

sou a favor da legalizacao, mas com restricoes

[dos Pampas]

Postado por EricHavoc

"vc tem alguma coisa pra gente comer juntinho?? um doritos, um salgadinho, um sorvete, um pouco de arroz, empada quem sabe... feijão, mel com agrião, você. Você no meio do feijão com mel com agrião..."

ashuiahsuiiahsuihuiahushuhaishias

essa é a tipica visao careta de um maconheiro hehehe, sou maconheiro a anos e garanto que meu paladar é o mais refinado aqui hehehhe.

isso ai acontece com moleque novo, assim como todas as drogas citadas naquele video ali, quem é realmente usuario de drogas nao da essa bandeiras, mto menos come maca com mostarda. e por isso vcs caretas acreditam que reconhecem os usuarios, sendo que vcs na verdade nem imaginam quem usa e quem nao usa quando convivem com elas.

[dos Pampas]

Postado por Buwem

Acho que nao tem como comparar o alcoolico e o fumante com usuario de maconha/crack/cocaina.

Vo deixar claro primeiramente que acho que o problema mesmo é financeiro. Eu acho que, coletivamente, pensando no povo em geral, liberar as drogas em um país onde TODOS tem condição de comprar nao teria problema nenhum.

Porém:

Um cara viciado em alcool ou cigarro, em 90% das vezes, se ele for pobre, ele pede um cigarro pra um transeunte, ganha. Pede um copo de pinga pro dono do boteco que dá pro cara ir embora logo. Ele sustenta o vicio dele sem um real se marcar.

Mas vamo pensar agora que liberaram a cocaina(q e altamente viciante): Imposto e custo de operação vao aumentar AINDA mais o preço. Se tiver q ter pureza minima aí fudeu mesmo, preço la no alto. Quem tem grana, beleza, vai cherar a vontade como sempre. E quem é pobre? Vc, q tem grana, vai dar uma grama de farinha cara pro nego fudido q te pede na rua? Cigarro voce da, a pinga de 50c vc tb dá. E a farina? Claro que nao.

O Cara vai te q faze o q? Voltamos ao meu ponto inicial. Vai fica noiado, fissurado, e vai sair por ai querendo grana a força. Simples.

Meu pensamento basicamente é esse. Embora eu ache q o cara loco de crack é um perigo pra sociedade, ele só ad merda pq precisa de dinheiro, aí no meio do assalto ou qualquer coisa do tipo ele ja ta sem nocao memo da um tiro e sai vazado.

Por esse lado q acho q nao da pra comparar as consequencias, na sociedade, de vicios de alcool/cigarro com as drogas q atualmente sao ilicitas...

Se todo mundo fosse rico, por mim tudo bem, usem a vontade e morram de O.D, o problema é q o pobre tb vai ter o direito de se viciar, e aí vai precisar de dinheiro pra bancar.

nao entendo a logica desse post, como sempre digo, as drogas existem, existe o facil acesso a elas, quem quiser compra e usa, porem sustenta o trafico e corre risco de vida, e nao tem nenhuma lei que vá contra o usuario.

Se fosse regulamentado, o usuario compraria em lugar seguro teria regulamentos, obrigacoes e deveres a cumprir, criando uma responsabilidade no usuario que se fugir dela deverá pagar.

e mais, nenhum menos de idade poderia comprar drogas em lugares licitos, esses comprariam só no mercado negro que nunca deixará de existir tb.

entao a questa é, lucrar com as drogas já comercializadas no brasil e discriminalizar os usuarios ou,
embassar os usuarios botando a culpa neles da bosta do trafico e continuar enriquecendo, politicos, poderosos e prendendo os laranjas traficantes.

simples.

HIPOCRISIA-A-A-A EU QUERO UMA PRA VIVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER!

[Buwem]

[dos Pampas]

sim , mas eu vi esse post só depois e realmente achei um bom argumento, esse do descontrolado comprar na padaria, mas o que me enerva mesmo é o post do aracnotron, como alguem pode escrever com tanta arrogancia algo que ele mesmo sabe que nunca vai acabar, os traficantes sempre vao existir, assim como os usuarios, nego vive ludicamente com o entendimento sem raciocionio de que é possivel acabar com os usuarios no mundo, bem como com os traficantes, heheh VIVA COM ISSO, isso existe e nunca vai acabar, até mesmo pq quem experimenta pela primeira vez sao jovens que nao tem se quer consciencia desse assunto e se tem nao está nem aí.

e por isso acho que nao tem outro caminho a nao ser lucrar com isso.

E é mais que obvio que o Brasil precisa ter o professor reconhecido com os maiores salarios do pais, assim como estrutura pra repassar seu conhecimento, tendo em vista que hoje como é assunto de outro post, quem realmente sabe no Brasil, nao tem interesse mto menos incentivo de repassar seu conhecimento, quem sabe procura ganhar dinheiro com isso, meu sonho é que as melhores cabeças do brasil disputem cargos de professores ao invés de investirem tudo, pra serem juizes, promotores, fiscais, medicos, delegados entre tantos outros concursos que nao chegam sequer aos pés da nobreza de um professor.

só que pra isso precisariam de bons salarios.

[EviLBraiN]

Se querem mesmo ler algo sério, e não papinho de usuários:

http://www.abpbrasil.org.br/medicos/...?not=69&dep=62

http://www.abpbrasil.org.br/medicos/...?not=71&dep=62

Alguma dúvida técnica posso explicar, mas não passo o dia na frente do pc, então talvez so responda no dia seguinte.

[punisher]

Conclusão
Considerando-se que a maconha é a droga ilícita mais utilizada na atualidade e o intenso debate acerca de seus potenciais danos e mesmo potencial uso terapêutico, há um número bastante limitado de estudos examinando os seus efeitos sobre cérebro humano, especialmente entre os usuários crônicos. Os resultados dos estudos avaliando a anatomia cerebral são inconclusivos ou conflitantes, devido tanto ao pequeno número de estudos quanto ao tamanho reduzido das amostras examinadas (Crippa et al 2005).

ok

[sibs]

iuehioehheiheioe I lol'd da parte "dependecia da maconha" no texto do evilbrain.

Que nem eu disse N existem estudos conclusivos que mostrem qlquer dependecia fisica a maconha.

Nao existe motivo da maconha ser proibida venda ou compra, eh uma droga amena comparada com os lixos vendidos por ai sem restricao nenhuma.

[dos Pampas]

eu sou viciado =], nao se enganem hehehe. mesmo que seja viciado pq gosto, sou viciado, se vicia fisicamente ou nao azar, se alguem usar e gostar, pode viciar sim, assim como prejudicar na vida, pois se vc nao tem nada pra fazer e nao fuma maconha, vc acha o que fazer, e se vc fuma, blz, ja fez, agora pode curtir uma tela chapadao que o tempo passa hehehe.

[taco]

ae pampas, agora sim, isso que eu tava querendo falar

[timber]

Postado por taco

mas dependencia psicologica eh tao forte quanto, fuma todo dia durante anos e tenta parar

Fato!
Prova é que existem viciados em sexo (e.g Tigerwoods)

IMO, legalizar drogas leves, com a atual estrutura que temos é jogar merda no ventilador. Tal como falaram, lei da oferta e da procura, muitos "sairiam" do armário e a busca ia ser enorme, o que ia ter de plantação clandestina de maconha no fundo de casa não é brincadeira.

[punisher]

Postado por timber

Fato!
Prova é que existem viciados em sexo (e.g Tigerwoods)

IMO, legalizar drogas leves, com a atual estrutura que temos é jogar merda no ventilador. Tal como falaram, lei da oferta e da procura, muitos "sairiam" do armário e a busca ia ser enorme, o que ia ter de plantação clandestina de maconha no fundo de casa não é brincadeira.

Esse tipo de achismo já foi desmentido nos lugares onde se afrouxaram as leis para consumo de cannabis, exemplo: California e Portugal. O consumo de cannabis em Portugal CAIU :P

[timber]

Postado por punisher

Esse tipo de achismo já foi desmentido nos lugares onde se afrouxaram as leis para consumo de cannabis, exemplo: California e Portugal. O consumo de cannabis em Portugal CAIU :P

Concordo que seja puro achismo meu.
Mas há de convir que Califórnia e Portugal possuem estruturas anos luz na frente do brasil no quesito segurança pública não?

[EviLBraiN]

O texto não é meu... é da ABP ( associação brasileira de psiquiatria )

Uma coisa q vcs não costumam levar em conta é a doença, a neurobiologia do dependente quimico ( viciado ).

Resumindo:
O dep quimico possui o sistema de recompensa ( prazer ) no cérebro atrofiado. E usa drogas pra sentir o mesmo prazer que as pessoas normais sentem no seu dia a dia normal... Então qnd não está usando drogas, ele se sente super pra baixo e mal...

Quem tem a dç, usa a droga e nunca mais para... e passa a usar todo o tipo... por isso começa com maconha e termina com crack.

Quem tem o sistema normal... usa maconha, relaxa, e posta no forum... E no outro dia ta susse...

Aí que ta a diferença... Quem é a favor do legalize não pensa nos doentes... quem é super a favor, visite hospitais psiquiátricos, converse com os dependentes...

[roadster]

os doentes pensam em mim?


vcs nao aprendem mesmo q essa historia de "nao pensa em nao sei oq? eh pura balela neh?
eh master of the obvios q ninguem pensa mais do seu proprio rabo pra nada.

eu kero q legaliza pq pra mim eh melhor, vai haver consequências boas pra um tanto de pessoas e vai tb haver consequências ruins para outro tanto de pessoas, eu nao estou nem ai de pensar em quem tem esse tal de DC pelo simples fato de quem tem esse tal de DC nao tah nem ai pro q eu penso.

a diferenca de legalizar ou nao pro tal DC nao faz diferenca nenhuma pq ele vai continuar usando ou experimentando do mesmo jeito. legal ou ilegal

[dos Pampas]

Postado por EviLBraiN

O texto não é meu... é da ABP ( associação brasileira de psiquiatria )

Uma coisa q vcs não costumam levar em conta é a doença, a neurobiologia do dependente quimico ( viciado ).

Resumindo:
O dep quimico possui o sistema de recompensa ( prazer ) no cérebro atrofiado. E usa drogas pra sentir o mesmo prazer que as pessoas normais sentem no seu dia a dia normal... Então qnd não está usando drogas, ele se sente super pra baixo e mal...

Quem tem a dç, usa a droga e nunca mais para... e passa a usar todo o tipo... por isso começa com maconha e termina com crack.

Quem tem o sistema normal... usa maconha, relaxa, e posta no forum... E no outro dia ta susse...

Aí que ta a diferença... Quem é a favor do legalize não pensa nos doentes... quem é super a favor, visite hospitais psiquiátricos, converse com os dependentes...

evil brain, nao sei qual a diferenca de ser legalizado ou nao. até pq do geito que ta nao existem viciados, nem doentes, talvez se legalizarem começe a existir esses casos né.

[EviLBraiN]

Eu to pensando em mim tb.

Com a droga legalizada ou não, vc vai continuar usando e ficando de boa e postando no forum.

O TAL DO DC, com droga legalizanda, vai aumentar os TAIS DE DC, experimentando maconha, seguindo pro crack e me assaltando na rua pra roubar meus tenis ou boné e até matando por isso...

Estou pensando exclusivamente em mim. Não quero morrer por causa do meu tenis.

[roadster]

pampas instale um corretor ortográfico no seu navegador urgentemente.
bjos

[rini]

auheuahea
roadster

só pra saber..
quando vc sai na rua, vc não vê ninguém?
se vê, as pessoas se comportam "normal", né? cada um na sua e tal..

c o cara ta falando q existem pessoas q poderiam desenvolver problemas mentais/comportamentais usando determinado tipo de droga, só pra quem mora na LUA isso poderia nao ser um problema.

vc mora na terra e é OBRIGADO a conviver com outras pessoas nem q seja na rua.

[dos Pampas]

vai aumentar pq? se a droga vai ser regulamentada, quer dizer que vai haver mais controle, agora vc me dizer que vai aumentar? pq? quantas oportunidades de fumar vc ja teve na vida? imagine entao, na rua, vc acha que algum morador de rua encontra alguma dificuldade pra encontrar droga, e vc acha que alguem que entre um uma faculdade tem dificuldade pra encontrar droga? vc acha que se alguem quer experimentar nao terá o facil acesso?

isso é tudo balela, as drogas existem os usuarios existem, sempre existiram e sempre exisitrao, o governo tem que deixar de ser hipocrita e controlar isso. talvez nao tenham interesse né, pq ai nao vao mais poder lucrar, a policia tb nao terá mais seu acrescimo salarial.. e por ai vai.

[roadster]

reyner, eu tb to pensando em mim e no bem estar dos q estao ao meu redor, se o brasil legalizar a maconha pra plantio comecar a exportar diretamente do nordeste, a regiao vai ficar rica, o pais vai ficar rico, a economia vai melhorar, e eu e vc vamos poder comprar mais tenis para sermos mais roubados!

acho q esse tal de DC eh um preco muito baixo a se pagar se comparado com os beneficios de uma legalizacao consciente e economicamente sustentável, no geral acho q as coisas boas q vao acontecer vai pagar o preco das coisas ruins trankilamente

[dos Pampas]

Postado por roadster

pampas instale um corretor ortográfico no seu navegador urgentemente.
bjos

aepjpajepjae a roads pelo amor de deus aoeaoheaoe, nao vou nem comentar aoehaoehoae, pqp.

[taco]

por isso que sou a favor da legalizacao com restricoes... tem que ter apoio para os viciados, para quem quiser se tratar, nao pode vender em qualquer lugar, talvez ate uma autorizacao pra comprar que o cara precisa obter num psicologo...

mas eh claro que isso nao funcionaria aqui

[dos Pampas]

tem que é deixar de cuidar da vida dos outros e deixar fazer o que quiserem,

se um filho da puta é atropelado, todo mundo faz rodinha pra ajudar, agora se vc cruza todo dia com um filho da puta sarnento, fedido, mancando na rua, ng ta nem ai. ng se importa com ng, vcs querem é controlar a vida dos outros, e por isso digo. PAGO COM PRAZER AOS TRAFICANTES. e assassino filho da puta é a mae.


todo mundo só se importa com o proprio umbigo e da familiazinha que descamba, aoeh, to nem ae, sinceramente, nao me venha com esse papinho de proteger a sociedade, se isso fosse verdade se preocupariam em dar estudos de qualidade pra todo mundo, planos de saude, nao enrriqueceriam sempre as mesmas pessoas, grifes nao existiriam, vc nao pagaria 500 reais numa bolsa pra tua mulher carregar batons. SE IMPORTAM COM OS OUTROS NA CASA DO CARALHO.

é cada um por si, to tao preocupado com o filinhos de vcs quanto vcs tao preocupados com os filinhos dos moradores de rua.

[taco]

mas ai vc ta falando das suas atitudes, e no maximo das pessoas que vc realmente conhece... nao queira generalizar a sua realidade pra cima de pessoas que vc nao conhece, nem todos pensam, ou agem como vc

[cebols]

Recomendo que assistam The Union: The bussiness behind getting high

Depois quero ouvir o que os que são contra a maconha e contra a legalização tem a dizer

[punisher]

Postado por timber

Concordo que seja puro achismo meu.
Mas há de convir que Califórnia e Portugal possuem estruturas anos luz na frente do brasil no quesito segurança pública não?

Sim, mas isso não pode ser diretamente relacionado com um possível aumento do consumo em nosso país se fosse liberado o cultivo, por exemplo. É aquela velha história, maconha se encontra em qualquer lugar, ninguém deixa de fumar por ser proibido, então por que a descriminalização do seu consumo aumentaria o número de usuários?

[dos Pampas]

hheheh, eu nao penso assim, a sociedade pensa.

vcs se importam com seus filhos, e eu com os meus(se tiver um dia) mas ng se preocupa com os filhos da favela, onde eles tem acesso as drogas desde os 9 anos e pq? pq lá nao tem lei, nem educaçao, nem chances, nem saude, é o que eu digo, me preocupo tanto com os pobres quanto com os ricos, qual a diferença? lá na favela as drogas sao legalizadas, e na sociedade nao, marginalizando ainda mais os pobres.

querer dizer que a sociedade se importa com os outros é balela, todo mundo se importa com o proprio umbigo e com o SEU BRASIL, ng se importa com o NOSSO BRASIL.