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Trooper
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Era uma casa muito engraçada, só tinha pobre, não tinha nada
06-04-15, 16:31
#1
Quote:
Reportagem completa em: http://brasil.elpais.com/brasil/2015...47_756022.html E de bônus, um breve histórico sobre o bairro da Vila Leopoldina: Quote:
Last edited by mojud; 06-04-15 at 16:36.. |
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Trooper
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06-04-15, 16:48
#2
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Trooper
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06-04-15, 17:11
#3
Que vai desvalorizar, vai. Mas só valorizou porque compraram áreas que já eram de valores bem abaixos da média de mercado antes dessa explosão imobiliária em SP, construíram prédios de alto padrão e o preço da região aumentou. Só não contavam que isso não dependeria exclusivamente dessa jogada imobiliária pra se manter como região valorizada.
Att, Tchesko, o seu analista de mercado imobiliário. |
Trooper
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06-04-15, 17:23
#4
Pode apagar todo o texto e deixar apenas os dois últimos parágrafos!
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Trooper
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06-04-15, 17:23
#5
Só valorizou pq valorizou Tchesko?
much analysys, so deep, such analyst. mais alguma dica? |
06-04-15, 17:32
#6
Mojud, se você tivesse investido 2 milhões num apto. na Carlos Weber e subissem um Cingapura na tua frente você ia ficar putinho, com certeza ia ficar putinho heuaheahe
Não é questão de "intolerância à pobre" e sim de desvalorizar o imóvel que é algo que pode chamar do que quiser, mas acontece... É burrice pensar que as pessoas querem morar ali pq é chique... Na realidade ficou uma região bonita pra kct e cheia de serviços... pra quem conhecia a Carlos Weber nas antigas e passeia ali a pé... pqp... é outro mundo... Todavia, é muito mimimi... vide Giovanni Gronchi... de um lado apto. 1 por andar e do outro Paraisópolis... Normal... Isso é absolutamente normal em qualquer lugar de SP... nem sei pra que o choro... Vão tentar evitar, mas se não rolar não vão deixar de dormir por causa disso tb. |
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Trooper
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06-04-15, 17:33
#7
Pensando do lado dos negócios: se o terreno nesse local vale bastante, por que transformar em prédios de baixo orçamento?
A prefeitura poderia vender o terreno a um custo alto, ou até mesmo viabilizar um empreendimento de alto padrão (oras, ali do lado há apartamentos de quase 3 milhões de reais LOL), pegar esse dinheiro, encontrar um local mais barato (eu diria 'menos ridículo'. 2,7 milhões um apartamento em SP? LOLEZ) e construir 10 ou 20 vezes mais moradias populares do que poderia inicialmente. Talvez até mais, visto o valor dos apartamentos. Por essas e outras me parece muito estranho isso que a prefeitura faz. Parece-me que ela faz de propósito, como que para incomodar, gerar notícias e colocar população x população, enquanto que quem realmente precisa de moradias populares fica à míngua, com empreendimentos excessivamente caros e financiamento imobiliário caríssimo. Qual o sentido em gerar destruição de valor num terreno que a prefeitura possui? Será que se o prefeito fosse o dono do terreno ele faria a mesma coisa? Destruir valor nunca é bom para a sociedade em geral, pois como eu disse antes você poderia fazer algo que fosse ajudar 20 vezes mais pessoas. E isso que 20 vezes é um chute ridiculamente conservador. Sério, isso não é uma medida racional e é isso que deveria estar sendo discutido. E antes que me encham o saco: não, eu não tenho um apartamento de 2,7 milhões e sabe quando terei isso no Brasil? NUNCA, NUNCA! Mesmo que eu fosse o cara mais rico do mundo, não compraria um negócio desse no Brasil nem com uma arma apontada na cabeça. Last edited by Baron; 06-04-15 at 17:43.. |
Trooper
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06-04-15, 17:42
#8
[MENTION=48]tdf[/MENTION]; Minha Casa Minha Vida não é favela, tua comparação com Paraisópolis não procede.
[MENTION=199]Baron[/MENTION]; essa estratégia seria interessante, mas precisa ver se fecha a conta. O fato de existirem apartamentos de 3 milhões não significa que o terreno tenha um alto valor. Provavelmente as construtoras compraram muito mais do que precisavam, considerando que era um bairro degradado com terrenos grandes e de baixo valor e agora estão segurando mercado. Duvido que paguem muito por esse terreno da prefeitura. O melhor motivo para utilizar esses terrenos mais bem localizados é que você não precisa construir todo um novo aparato público para atender o assentamento. Ocupar uma área distante com terreno barato não basta, precisa considerar os custos de construir infra de transporte, coleta de lixo, esgoto, eletricidade, água, etc etc etc. |
Trooper
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06-04-15, 17:48
#9
E outra, pela região onde vão construir, os serviços todos serão bem caros na região. Mercados, alimentação, tudo, com aluguéis caríssimos para que eles abram seus próprios empreendimentos... Qual o propósito de colocar pessoas de diferentes condições sociais lado a lado?
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Trooper
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06-04-15, 18:42
#10
Apesar de nao concordar mto com o que as pessoas falaram do que pode acontecer, eu achei a pergunta do Pluto bem pertinente...
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Trooper
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06-04-15, 19:01
#11
Qual a definição de "moradias populares" para prefeitura de SP?
É um prédio normal pra ser financiado, ou é uma favelinha vertical pra ser doada (ou vendido baratinho) pra algum movimento social? |
06-04-15, 20:01
#12
Quote:
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Trooper
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06-04-15, 20:03
#13
Meu bairro aqui no Acre valorizou muito nos últimos 10 anos.
Aí fizeram um bairro do minha casa minha vida colado. COLADO. Fodam-se. Chegam a ser assustadores alguns tipos que saem de lá. Os bairros mais antigos do minha casa minha vida aqui em Rio Branco já tão favelizados, altas gambiarras dos moradores enfeiando tudo. A Cidade de Deus, no RJ, era muito bonita quando foi construída também. |
Trooper
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06-04-15, 23:30
#14
Opa, mais um topic para falar bem de Sampa?
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Trooper
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06-04-15, 23:34
#15
[MENTION=182]Patua[/MENTION]; explica para nós a valorização e desvalorização do bairro!
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Chief Rocka
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07-04-15, 01:42
#16
Concordo com o baron, parece que fazem de propósito pra incitar ódio entre classes.
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Trooper
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07-04-15, 02:11
#17
Quote:
não dou tanto crédito assim pros nossos governantes. Acho que é pura e simples incopetência / falta de noção mesmo. saporra vai ser a nova Cruzada São Sebastião, um gueto que fica cravado no meio do Leblon aqui no RJ. |
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Trooper
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07-04-15, 03:07
#18
Quote:
nao fode mdk... aprendi a fugir de topics de real state na ds... enfim.. como vc pediu... grande texto adiante: Moradia popular = minha casa minha vida. ou seja, apartamentos ate 190 mil, seguindo os padroes estipulados pela CEF... não sei se este limite aumento nos ultimos meses... mas basicamente é isso... sim.. isso é popular aqui nesta terra, como rm de campinas, rmrj, df e, se não me engano, rm recife (este último posso estar enganado). antes o padrao exigido pela caixa em são paulo seria um 2 dorm, quarto e cozinha.. mas ultimamente o pessoal tem conseguido aprovar 1 dorm ou mesmo studio... sim... isso ae... sinceramente não sei como nego conseguiu mudar isso, mas vem acontecendo com alguma triste frequencia... triste... isso é destinado ao público de até 10 SM... ou seja, familia que ganha hj quase 8 conto por mês que não tenham casa própria (pois é)... ou seja... o babaca que acha favelado vai morar na porra bairro está completamente enganado... só entraria um povo mais simples, de até 3 SM se o terreno fosse doado para o Governo do Estado e virasse um CDHU... isso é quase impossivel de acontecer, ate pq prefeitura é pt e estado psdb... acho pouco provavel acontecer. Não me recordo da prefeitura construir casas ultimamente... nem sei se tem este programa, antes era o cingapura e fizeram também em algumas operações urbanas, como a agua espraiada. mas é muito pontual, nao acredito que pegue projeto grande como esse. ainda assim, não quer dizer que ficaria zoado. quem conhece o CDHU na vila madalena (BNH ali na rua natingui). hj so playboy mora ali e os aptos são bem legais, espaçosos. mas eu acreditaria num leilão do terreno para a iniciativa privada respeitando a regra de limite de preço das unidades (70% delas, os outros 30% certamente seriam alto padrão com preços carissimos - pratica normal do mercado). parte do mercado: vila leopoldina eh um bairro de desenvolvimento extremamente recente. constituido basicamente a partir do ultimo plano diretor de sao paulo. tem entre 10 e 15 anos... era uma região industrial em decadência (estilo bras, mooca baixa, lapa baixa etc), com muita região abandonada, invadida e presença de favelas (que existem ate hoje) e muita enchente.... alguns eixos se desenvolveram bastante, como a carlos weber (animal este trecho) e av. leopoldina (partes dela). como a região se desenvolveu: o zoneamento passou a permitir massificação das construções. isso é bastante atrativo para a construtora: constrói-se mais num mesmo espaço, reduzindo custos e preço final. Conseguiram desenvolver apartamentos top a preços bastante abaixo do mercado imobiliario do entorno (alto da lapa, alto de pinheiros e pinheiros)... foi uma oportunidade de upgrade: muita gente deixou regiões melhores para morar num apto mais bacana e pagando menos.... com o tempo, o publico local se consolidou o mercado se desenvolveu e toda a infra estrutura passou a ficar bacana... foi um movimento muito parecido com o que aconteceu na barra da tijuca e recreio dos bandeirantes no RJ, por exemplo... o pessoal de la ou é tradicional dos outros bairros nobres da zona oeste ou o novo rico... mas ainda tem muita coisa zoada la... tende a melhorar com a saida do ceagesp e algumas obras para amenizar o transito que estão previstas. porém a região parou de crescer pq basicamente acabou a outorga onerosa no distrito. fica muito mais dificil alguem conseguir viabilizar financeiramente novos projetos no bairro e o novo plano diretor não vai ajudar aquelas quebradas por ausência de metro e corredor de onibus (novos eixos de desenvolvimento estabelecido pela prefeitura) Minha opinião sobre a reportagem: manchete para vender noticia, pra variar. "Jornalistas" pegando opiniões de coxinhas preconceituosos sem informação alguma transformando comentarios infelizes em materia. Lembram do comentario da velha de higienopolis sobre o metro no bairro né? aquele do "gente diferenciada"... enfim.. bem isso... isso é de uma estupidez sem limites. o que provavelmente está acontecendo (o que é normal em qualquer bairro, do itaim bibi a itaquera). é alguma associação de bairro reinvidicar a criação de espaços públicos ao invés de gerar mais moradia, tendo em vista que o terreno é público... no caso, uma biblioteca... não necessariamente é a desvalorização do bairro... btw, mesclar diferentes classes num mesmo espaço de convivencia é tendência mundial... deixar a mão de obra mais próxima do trabalho, gerando economia, redução de transito e discrepância social. Tanto espaço publico quanto moradias "populares" seriam excelente alternativas na região... |
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Trooper
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07-04-15, 07:29
#19
Vei.
Esse post do Patua, de entendedor imobiliario, merece uma caralhada de positivo, faça o favor ae. Casas populares não tem nada de favela. Se fosse assim, 70% dos bairros de São Paulo seriam favelas... duh. E ainda assim, nos bairros mais pobres, sempre existem condominios de luxo. Na Zona Norte isso é comum para caraleo. Bairro popular de casas e condominios de valor baixo...e um puta muro dum condominio mais caro. É completamente normal. Esse mimimi ai é o famoso mimimi de higienopolis. Um bando de velhos ricos, elitistas, que não querem que os "pobres e drogados" caminhem na região deles. São os mesmos que não queriam metro por lá. Que não querem "se misturar". Se fodam ae e paguem seu iptu. E antes do mimimi: ser rico, ter dinheiro, é algo maravilhoso. Ser rico e ser escroto, babaca e se achar acima dos reles mortais é coisa de fdp. É tipo os caras que acham que Juiz é um humano melhor por ser juiz e tal. |
Trooper
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07-04-15, 08:56
#20
Tenho a minima ideia de SP.
A exemplo de curitiba existe o pessoal do mossungue... A prefeitura em seu plano piloto iria transformar o mossungue em um bairro popular. Para isso expandiu as linhas de biarticulado e a região baixa do mossungue iria virar um parque. Ai a informação "vazou" Construtoras compraram todos os imóveis em volta da rua principal do biarticulado aonde é permitido construir prédios com mais de 8 andares. Resultado, só existe prédio de alto padrão lá, inclusive surgiu um shooping de classe média alta(barigui) e um prédio q gira HUAHUAUH E dali pra frente só tem prédio bom. Resultado, os onibus só servem para levar as empregadas e porteiros. Agora respondendo ao [MENTION=199]Baron[/MENTION]; esse investimento da prefeitura foi bom? O iptu alto está compensando esse ALTO investimento? De pavimentar as ruas levar luz e etc, q deveria servir uma comunidade enorme agora serve pra meia duzia de rico. E essa comunidade enorme q deveria estar ali, agora está aonde? A linha de biarticulado é completamente inutil. uma linha nomal seria suficiente para abastecer a região. O "parque" q ia ser construido agora é ocupado pelo pessoal de baixa renda, o q faz com q sempre q tenha chuva alaga a região. Ps: o bairro hj é conhecido como ecovile ahuauhhua Massungue jamais uhauhahuauh |
Trooper
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07-04-15, 10:16
#21
Quote:
Sobre o valor para as famílias entrarem, tem a divisão das faixas de renda. Precisa ver se esse terreno em particular seria para Faixa 1, porque se for não é 8 SM, seria para famílias com renda mensal de até 1.600 reais. Heliópolis, por exemplo, vai ter um MCMV pela Faixa 1 em SP. Sobre a Vila Leopoldina, é muito interessante o processo todo. Como você disse, o bairro da Vila Leopoldina é uma ocupação antiga de São Paulo e sempre foi um bairro degradado e sujo, porque só atraía grandes galpões que atendiam ao CEAGESP. Esse processo acontecia porque o bairro fica entre as duas principais marginais - Pinheiros e Tietê - o que facilita muito o acesso de caminhões de carga. Então chegou o momento da explosão da construção civil em São Paulo e as construtoras viram uma excelente oportunidade, comprar terrenos enormes e baratos em uma região razoavelmente bem localizada. Com esses terrenos em mãos bastou dar um tapa de marketing gourmet nos edifícios, que apesar do glamour são construídos com materiais de baixa qualidade e entregues quase sem acabamento e oferecê-los a uma população com renda crescente e disposta a assumir 35 anos de parcelas com a Caixa para financiar os imóveis com uma das taxas de juros mais altas do mundo. Ou seja, a Vila Leopoldina não tem nada demais, esses edifícios não tem nada demais, todo esse negócio de "rico" vs "pobre" está na cabeça das pessoas que precisam se rotular para existir socialmente, independente das jornalices. |
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Trooper
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07-04-15, 11:17
#22
aí,
depois são os commies que inventam a "luta de classes". |
Trooper
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07-04-15, 12:10
#23
Quote:
basicamente. em são paulo não tem mais MCVM com 2 dorms, como era exigido antigamente. hj so se viabiliza 1 dorm com aptos minusculos para familias sem filhos... ou seja, foge ao proposito inicial para reverter isso, soh se o governo doar terrenos e bancar as construções, deixando de ser uma parceria público-privado. Assim como ocorre no resto do brasil pais para unidades destinadas a publico de até 3 sm: não é viavel para as construtoras bancarem todo o processo tendo apoio somente no financiamento. não dá retorno. Quote:
agora se ela assumir a construção da porra toda (como no caso de heliopolis e paraisópolis), seria animal. acho pouco provavel que isso ocorra pois a prefeitura faz muito pouco isso, geralmente ou ela repassa para o governo estadual (cdhu) ou direto para o Federal (taí, eu não tinha pensado na dilma boladona construindo essa porra. seria bem provavel e de interesse dela) Quote:
Quote:
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Trooper
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07-04-15, 12:53
#24
Quote:
pela quinquagésima milionésima terceira vez discutimos luta de classes, mortes de inocentes em favelas, abusos de policiais, episódios raciais e homofóbicos etc, numa proporção maior do que eles realmente acontecem e num momento em que o Estado já deveria ter resolvido ou pacificado essas questões há muito. mas não há interesse em pacificá-las. vai que a população começa a pensar e agir contra os verdadeiros inimigos dela mesma, né?! |
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