fagmin
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21-03-15, 07:39
#2
/movido_para_topico_proprio
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Trooper
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22-03-15, 12:44
#4
difíçil encontrar palavras pra elogiar os dois vídeos à altura.
me emocionei de verdade com ambos. e por mais que saiba que eles são um pouco demorados e que a maioria não vai se interessar em assistir achando que são "mais do mesmo", a não ser que o topic tenha vários comentários e grande repercussão, eu realmente sugeriria que todos vissem. abs. |
Trooper
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22-03-15, 14:43
#5
Acabei não comentando antes mas achei muito bom.
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16-07-15, 14:27
#6
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Trooper
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16-07-15, 15:21
#7
Asiatico tbm tem dna neandertal, alias quase todo mundo tem, fora o pessoal de origem puramente abaixo do sahara. A diferença genética entre africanos é imensa pq o continente é imenso, mas na maioria dos casos a diferença genética entre um europeu e um africano é maior do que um africano e outro africano, e entre um asiatico e um africano é maior ainda (generalizando).
Só finalizando, é foda mesmo generalizar pessoas por causa de uma caracteristica (cor da pele). |
Trooper
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16-07-15, 15:43
#8
ahhhhh.
Normalmente eu gosto do nerdologia. Mas esse é um tema que um video de 7 minutos não aborda com tudo o que precisa. Falta pra caraio do viés histórico. |
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16-07-15, 22:34
#9
tanta coisa não dita sobre racismo nesse vídeo.
mesmo assim continua muito bom e principalmente necessário. |
Trooper
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16-07-15, 22:40
#10
Os vídeos tem muita coisa que não foi dita.
Vamos usar o fórum para debater essas questões. Gosto muito da opinião de todos daqui. |
Trooper
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17-07-15, 12:50
#11
chorei nos 2 videos =(
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17-07-15, 22:37
#12
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Trooper
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18-07-15, 02:25
#13
Eu não tinha visto este tópico antes... Achei muito, muito bom.
Eu me considero uma pessoa livre de racismo, mas já tenho minhas dúvidas. Apesar de não achar diferente, ou julgar caráter, inteligência, capacidade, (uma das melhores amigas que tive na puberdade/adolescência era uma negra) etc pessoas negras de brancas, após ser assaltada 2x por pessoas negras eu meio que criei um esteriótipo que eu fico mais alerta na rua, ônibus etc e isso me deixa muito triste, pois é uma mistura de negro/mulato/homem + mal vestido/pobre. Toda vez que este pensamento vem na minha cabeça "alerta: suposto bandido" eu me auto-repreendo, mas é muito automático iniciei a discussão... |
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18-07-15, 10:35
#14
pois é tati.
a primeira coisa q vc precisa saber é q isso não é vc. está em vc. assim como esse último video que postei, tais impressões são em grande parte construídas socialmente. então é imprescindível olhar para a sociedade e lutar para desmontar esses paradigmas. por isso é tão importante bater nessa tecla. |
Trooper
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18-07-15, 12:40
#15
o prob é que estereotipo meio que funciona né (apesar de ser fucked up), é simplesmente o cerebro tentando achar padrões, produto da seleção natural, seu cerebro fala pra vc ficar esperta por causa de um padrão q ele detectou (talvez um falso padrão, mas muito provavelmente não).
thought experiment imagina q vc quisesse parar um ataque terrorista, supondo q vc pudesse parar 5% dos passageiros, você pararia todos com chance igual(uniformemente), a velhinha de 80 anos do canada teria a mesma chance de ser parada que um homem muçulmano, ou seria preconceituoso com homens de 16 a 35 anos~ de paises de maioria muçulmana? quais das 2 estrategias dariam mais certo? qlquer com 1 pingo de honestidade vai falar que a segunda estrategia preconceituosa funciona melhor. |
Trooper
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18-07-15, 18:22
#16
Quote:
Eu tb tenho um amigo q estudei da 1 série do 1 grau até o fim do segundo grau ( sempre na mesma sala ) e é meu amigo até hoje e é negro adotado. As duas vezes que fui assaltado na rua foram por brancos. Mas com certeza teria mais medo de encontrar um negão na madrugada na rua do que um branquelo... hehehehe Culturalmente meu cérebro tá mais acostumado a ver perigo vindo de negros. Desconstruir isso é um exercício ativo. Se deixar ele agir no automático ele vai me mandar correr do negão. |
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Trooper
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21-07-15, 01:05
#17
E se o negão vier cheio de paixão?
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Trooper
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21-07-15, 07:39
#18
Então, mas é ai que a gente precisa dividir as coisas.
Uma delas é o racismo. É odiar uma raça, indiferente do que ela representa ou da realidade que existe. É achar que aquela raça é inferior. Outra delas é o preconceito. E infelizmente hoje em dia temos SIM preconceito e não racismo. Temos sim preconceito contra negros... e infelizmente existem motivos e razões históricas. Ter medo de uma pessoa negra ao estar andando sozinho a noite é algo comum pois revela que temos um problema social aonde a grande parte dos pobres no Brasil são negros, e esse número traz violência e roubo. Existe, estatisticamente, uma chance maior de você ser assaltado por uma pessoa negra do que por uma pessoa branca. Não é por ela ser NEGRA, é por ela ser pobre e incidir, devido a nossa cultura antiga e passado histórico, uma pobreza em cima das pessoas negras. Nosso preconceito atual é produto do nosso racismo passado. Se você passa por uma pessoa negra que está vestida de social na avenida paulista, dificilmente você vai sentir medo pois, de acordo com o seu conhecimento popular, você leva a crer que a pessoa é "do bem" e está indo trabalhar. Se você passa por uma viela na Penha, bairro da zona leste de São paulo, e vê uma pessoa negra vestida de roupas comuns (tenis, bermuda e boné) você vai sim sentir este medo pois existe uma associação de que este tipo de pessoa, estatisticamente, vai te fazer mal. O preconceito atual nosso TEM base e tem motivos que não inferem sobre a raça mas a situação atual que chegamos infere diretamente sobre ela. Ficou meio complicado mas acho que dá para entender né? O resumo é: [MENTION=172]T@ti[/MENTION]; não fique triste pelo seu preconceito. Ele é culpa da situação histórica que construímos socialmente em cima do racismo. Não é algo para se orgulhar mas não é algo para se culpar. O que devemos fazer é tentarmos reconstruir esses padrões sociais e reduzir o nível de pobreza da população para que, estatisticamente, esse povo pobre (e 67% negro) não tenha esse indice de pessoas buscando o crime. Uma comparação razoável: A maioria dos políticos são brancos e não confiamos neles mesmo assim. É um preconceito construído em anos de corrupção. Minha "insatisfação" com o video do nerdologia [MENTION=765]rini[/MENTION]; é inclusive essa. Tá certo que as palavras se misturam, racismo, preconceito, discriminação. Mas eu ficaria muito feliz se ele abordasse os motivos do preconceito que possuímos hoje. Como isso se construiu, quais são as falhas, quais as possíveis soluções, como isso foi herdado. Ele deu um parecer quase que apenas biológico sobre um problema que é 90% social. Last edited by u3663; 21-07-15 at 07:48.. |
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21-07-15, 10:53
#19
[MENTION=3663]Saico[/MENTION];
eles deu ênfase para o social. vou explicar. primeiro. não dá para sequer pensar em evolução, adaptação ou qualquer funcionamento da nossa biologia sem um ambiente (social). a interação dos organismos com seu ambiente é o que "seleciona" quem está mais apto ou não. então qualquer coisa que ele disser no vídeo sobre "isso é natural do humano" vc deve pensar que "isso é uma condição selecionada de acordo com as relações daquela espécie com seu ambiente". então em qualquer nível o ambiente social está presente.. mas vamos lá.. ponto por ponto das bases sociais q ele coloca o racismo. - esteriótipos. quando ele diz q "nosso cérebro encurta caminhos para categorizar" as coisas, vc deve ter em mente o que lhe disse acima. o cérebro não nasceu pronto.. o cérebro que temos agora é fruto da relação de nossos ancestrais com seu ambiente (social) e a partir daí, essa característica passa a ser selecionada por dar algum tipo de vantagem para o organismo em determinado momento.. e é relativamente simples entender a função dessa característica.. aí ele já dá o exemplo de como isso foi funcional no ambiente social dando o exemplo das cobras.. portanto, uma função selecionada a partir da relação com o ambiente. (biológico + ambiente social). atribuir valores, comportamentos, emoções e atitudes ao esteriótipo = preconceito = social livro do rupert brown = categorização de grupos.. tendência em exagerar a diferença entre eles e ignorar a diferença dentro de cada grupo = social trabalho de 63 = pesquisa das retas = social robert rosenthal e leonore jacobson = pesquisa com alunos e expectativas = social "enquanto vivíamos em pequenas sociedades, a noção de que fazíamos parte de um grupo que deve ser favorecido e q os outros grupos deviam ser hostilizados, foi valiosa para nossa evolução". ambiente social selecionando uma característica biológica. biológico + ambiente social. essa é a justificativa q ele dá para que a noção de esteriótipo e o comportamento preconceituoso apareça cedo. dividir turma de pré escola em uniformes diferentes. social. se os professores tratarem diferentes as cores, a segregação fica mais forte. social. bebes com seis meses são CAPAZES (em termos de desenvolvimento, eles já são capazes de separar em esteriótipos) de reconhecer gênero e etnias diferentes (nada mais é do que a função do cérebro em categorizar algo diferente do outro). biologia + social. 2 anos e meio atribuem comportamento a certos grupos como meninos ou meninas e interagir com grupos de que fazem parte.. como as de mesma língua ou sotaque. essa afirmação é preguiçosa e pode levar a um entendimento confuso. a partir do que aprendem as crianças podem passar a atribuir comportamentos a certos grupos (esteriótipos). a criança não nasce sabendo q rosa é mulher, azul e homem ou q homem brinca de carrinho e mulher de boneca. ou q mulher chora e homem não.. ou coisas do tipo. isso é passado socialmente.. sobre sotaques e língua.. bem.. é bastante óbvio q com dois anos a criança já interage ao ponto de se comunicar. então é bastante compreensível q ela prefira estar onde ela pode ser entendida e entender. social. 3 anos. reconhecer e preferir grupos mais privilegiados pela sociadade. social. teste da boneca. justificativa do vídeo. parte do desenvolvimento da criança é observar e aprender com o mundo a sua volta. social. ensinar que racismo acontece e q pessoas são discriminadas por pertencer em certos grupos funciona melhor. social. preconceito acontece naturalmente. pq naturalmente? pq o ambiente selecionou um organismo que categoriza e estereotipa certas grupos de coisas para diminuir a probabilidade de entrar em contato com organismos hostis e aumentar a probabilidade de entrar em contato com organismos receptivos. biológico + ambiente social. |
Trooper
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21-07-15, 11:00
#20
Obrigado rini.
Mas eu entendi o video. Eu sei ler, ouvir e prestar atenção. Não precisa explicar ele não. E ainda acho que faltou um posicionamento histórico e politico-social. De como chegamos a esse ponto e o que envolve a chegada a esse ponto e mudança. Mostrar a situação atual com bebês, com grupos e o posicionamento atual... é meio bobo. É um conceito já existente. Gostaria de uma abordagem da construção social-histórica referente a dominância e sobrevivência... e não a questão biológica do construto social que chegamos hoje em dia. Falando sério, você presta atenção no que as pessoas escrevem? você se ofende quando acham que você ignora as pessoas para chegar ao seu ponto? Eu realmente acho que você precisa de uma ajuda para se expressar... ou pelo menos interpretar de uma forma mais coerente os posts alheios... assim, numa boa tá, não to sendo irônico. |
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21-07-15, 11:23
#21
[MENTION=3663]Saico[/MENTION]; saber ler não significa entender.
se vc falou isso Quote:
e foi essa a motivação do meu post. o q eu não questionei, como por ex.. sua expectativa para um video que abordasse a história político-social ou coisas do tipo, continuam pendentes.. eu tb gostaria de um material desse e tal.. normal.. mas isso nao anula o fato de q se vc entendeu isso Quote:
e atenha-se ao q eu disse. deixe de ads. |
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Trooper
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21-07-15, 11:25
#22
Você realmente precisava que eu tivesse escrito politico-social e fez um post inteirinho para falar isso.
Rini, vai chupar uma rola, você tá chato para caraio. |
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21-07-15, 11:29
#23
bom. eu quis te explicar o pq o video não tem 90% de biologia mas sim 90% de social. q é uma demanda bastante importante caso vc ou outra pessoa q concordou com o q vc disse tenha realmente entendido daquela forma.. e o resultado? vc me xinga.. uaheuah
no final das contas acredito q o que eu escrevi tenha servido pra vc ou para alguém.. segue o jogo. edit: ad hominem. |
Caldas
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20-01-16, 13:28
#24
Experiência sobre racismo. Acho que já rolou um vídeo desses na gringa. Agora é a versão brasileira. O que dá raiva é o policial "eu desalgemo a hora que eu quiser". edit: E acabo de ver coisa do bbb: Racismo, a gente se vê por aqui! Last edited by Chronos; 20-01-16 at 13:37.. |
Trooper
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20-01-16, 13:42
#25
Quote:
não sei até onde foi "pegadinha", mas a ação da polícia FOI real. prenderam o cara por ser o "preto no carrão" |
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Master Chief
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20-01-16, 13:42
#26
EHAUIOHEAUIEHAUIOEHAUOIEHAIUOEH
mto foda essa esponja heaueiae |
Caldas
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20-01-16, 14:00
#27
Quote:
Aí fala +- o que rolou no BO. Mas, depois de provar que o carro era dele, tinham que levar pra delegacia mesmo? Prestar esclarecimentos? |
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Trooper
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20-01-16, 18:39
#28
Racismo no Brasil se mistura e é fundamentado com o fato de que uma parcela absurdamente desproporcional de negros são pobres, e (te hoje nao me convenci do contrario) brasileiro é preconceituoso contra pobre. Bota o mesmo negro de terno e gravata e relojao tentando abrir o carro ver se nego nao acredita na historia; e bota um branco qqr vestido q nem o membro de gangue e sujo pra ver se nego não chama a polícia
Eu costumava achar que remédio contra racismo era conhecer mais gente (conheço no mínimo meia dúzia de negros que tornam impossivel o cara achar que 'preto é mais burro que branco' depois de conversar 15 minutos com eles) mas aparentemente um milhão de contraexemplos diários não são suficientes e o negócio só vai ser resolvido quando as diferenças economicas sumirem pro grupo como um todo Até que se passe uma geração inteira com uma proporção de negros pobres e ricos igual a de brancos, vai continuar nessa de dois caras vestidos iguais, idade igual, etc. serem diferenciados pela cor da pele |
Trooper
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20-01-16, 19:04
#29
O Bago roubou a conta do Zedd?
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#NPNÃO
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20-01-16, 23:53
#30
achei mó legal a esponja
engraçadinha, inclusive cadê o racismo? |
Trooper
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21-01-16, 08:20
#31
Q tem o Bago? Nao sei de associacao do Bago ao topico ou ao que eu postei... Sinceramente nao entendi
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Trooper
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21-01-16, 11:14
#32
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Trooper
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21-01-16, 13:29
#33
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Caldas
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21-01-16, 15:34
#35
claro, [MENTION=103]pintel[/MENTION];
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Trooper
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21-01-16, 17:48
#36
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Trooper
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21-01-16, 17:56
#37
Juiz da PB decide que lei de cotas é inconstitucional para concursos públicos
Processo é sobre um candidato que passou na 15ª posição e se sentiu prejudicado após ter sua nomeação preterida para a convocação de outros três candidatos por cotas que ocuparam as 25ª, 26ª e 27ª posições no concurso O juiz Adriano Mesquita Dantas, do Tribunal Regional do Trabalho da Paraíba (TRT-PB), declarou inconstitucional a aplicação da lei de cotas raciais em concursos públicos, que reserva 20% das vagas a candidatos que se autodefinem pretos ou pardos. A decisão foi tomada nessa segunda-feira (18), em um julgamento referente a um concurso do Banco do Brasil. O processo é sobre um candidato que passou na 15ª posição e se sentiu prejudicado após ter sua nomeação preterida pela convocação de outros 14 classificados, sendo 11 de ampla concorrência e três cotistas que, segundo o juiz, teriam se valido de critério inconstitucional para tomar posse e passar na frente do candidato. Os cotistas foram classificados nas posições 25º, 26º e 27º. Ainda no processo, é citado que durante o prazo de validade do concurso, foi realizada uma nova seleção, o que gera nomeação automática dos aprovados anteriores. De acordo com a sentença do juiz Adriano Mesquita, a legislação das cotas para concursos públicos viola três artigos da Constituição Federal, além de contrariar os princípios da razoabilidade e proporcionalidade. Na decisão, o juiz Adriano Mesquita determinou a contratação do candidato aprovado na 15ª posição, sob pena de multa de R$ 5 mil por dia caso o Banco do Brasil descumpra a decisão. "Não fosse assim, teria o Estado a obrigação de disponibilizar cargos e empregos públicos para todos os cidadãos. Na verdade, o provimento de cargos e empregos públicos mediante concurso não representa política pública para promoção da igualdade, inclusão social ou mesmo distribuição de renda. Além disso, a reserva de cotas para suprir eventual dificuldade dos negros na aprovação em concurso público é medida inadequada, já que a origem do problema é a educação", analisou o magistrado da 8ª Vara do Trabalho do Paraíba, como consta na sentença de 17 páginas enviada pelo TRT ao Portal Correio. Ainda segundo o juiz, os candidatos com a nota maior são os que devem, sem distinção de cor ou raça, ser os chamados para as funções de cargos públicos oferecidos em concursos. "É fundamental o recrutamento dos mais capacitados, independentemente de origem, raça, sexo, cor, idade, religião, orientação sexual ou política, entre outras características pessoais", afirmou o juiz. A Lei de Cotas, número 12.990, de 9 de junho de 2014 reserva aos negros 20% das vagas oferecidas nos concursos públicos para provimento de cargos efetivos e empregos públicos no âmbito da administração pública federal, das autarquias, das fundações públicas, das empresas públicas e das sociedades de economia mista controladas pela União. http://portalcorreio.uol.com.br/noti...-PUBLICOS.aspx |
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