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fagmin
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O Uruguai e a maconha livre
11-03-14, 12:41
#1
Eu costumo acompanhar o blog desse jornalista, e agora ele esta no Uruguai para fazer materias a respeito da nova lei da maconha, ele pretende publicar uma serie e conforme for aparecendo eu vou postando aqui.
http://www.actadiurna.com.br/?p=1133 Estou em Montevideo para produzir uma série de reportagens sobre a descriminalização da maconha neste País. Cheguei ontem à tarde. E, de cara, fiquei espantado: apesar da milhares pessoas que esperavam o por-do-sol na Rambla, a avenida à beira do Rio da Prata, não havia aqui um clima de Woodstock, como eu esperava. uruguai Vi apenas um casal fumando um baseado na sacada de um apartamento que fica bem em frente à janela do meu quarto de hotel. Ninguém mais. Há mais cheiro da erva no Parque do Ibirapuera, em São Paulo, numa tarde de domingo, do que havia ontem na capital do Uruguai. Aprendi pouco até aqui, mas entendi que algo descriminalizado é diferente de algo bem-vindo, aceito ou recomendado socialmente. Talvez resida nisso a esperança de sucesso da estratégia arriscada que o País adotou para tentar vencer o narcotráfico utilizando contra ele as duras leis do mercado e da competição. Agora que retirou a maconha do limbo da ilegalidade, o Uruguai vai poder tratar seus doentes e tentar convencer os que estão saudáveis de que é feio fumar maconha. Como aconteceu com o cigarro no Brasil, que hoje tem metade dos usuários de duas décadas atrás. Conversei com algumas pessoas nas ruas para saber a opinião delas sobre a nova política para as drogas. É evidente a divisão que o tema provoca. Encontrei pessoas céticas, outras otimistas, mas ninguém apavorado com a maconha livre. Talvez a população tenha entendido a mensagem do presidente Mujica: não é a ressurreição da contracultura, como disse ele ontem a O Globo. É uma medida extrema para conter o avanço do crime organizado. Veja só que diferença entre o que acontece aqui e o que vai na cabeça dos governantes brasileiros. Em um único ano o Uruguai resolveu o problema do aborto, da maconha e do casamento gay. A adequação a este momento delicado da história, pautado pela fragmentação das identidades sociais e pela valorização das pautas contra-hegemônicas, vai construindo um novo País. Enquanto isso, o narcotráfico continua corroendo as instituições e desafiando o Estado onde líderes covardes aguardam a aposentadoria para lamentar o que não fizeram a respeito do assunto. Caso clássico do Brasil de FHC e dos EUA de Bill Clinton. Para encerrar este post, ressalto o abismo estatístico que existe entre o Brasil e Uruguai quando o assunto é o estrago provocado pela criminalidade no bem mais importante que o Estado tutela, a vida. Aqui no Uruguai os crimes de morte acontecem numa proporção de 5,9 casos para cada 100 mil habitantes. No Brasil, são 21 mortes violentas entre 100 mil habitantes. |
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fagmin
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11-03-14, 12:41
#2
http://www.actadiurna.com.br/?p=1137
Uruguai: falar de maconha, só com o rosto coberto Não há mesmo nada muito diferente do Brasil aqui no Uruguai. A lei de drogas efetivamente não tornou a maconha mais popular nem socialmente aceita. Ontem mesmo, para entrevistar um consumidor, tive que dar um jeito de esconder o rosto dele. A preocupação do rapaz era com o patrão e os chefes. Disse que, se fosse identificado nas imagens, poderia ficar sem o emprego. Muita gente não contrataria um maconheiro no primeiro País do planeta a ter uma política de regulação libertária. Ontem eu havia dito para vocês que o clima aqui está longe, muito longe do liberou-geral de Woodstock. Não é porque será vendida em farmácias e poderá ser livremente consumida por qualquer cidadão com mais de 18 anos de idade que a maconha se transformou na queridinha dos almoços dominicais em família. Não. Um dos mais exaltados ativistas da época das Marchas da Maconha em Montevideo (houve só duas) não tem coragem de desfilar pelas ruas do povoado onde nasceu, perto da fronteira com o Brasil, com um baseado na boca. “Minha família não toleraria. Meu pai poderia ter um enfarte se me visse fumando um ‘porro’”, que é como chamam o cigarro de maconha aqui. “Sou livre, mas não sou doido de afrontar os velhos”, disse ele. Só para esclarecer. A regulamentação da lei de drogas ainda está pendente. Os uruguaios vivem numa espécie de limbo jurídico que vai durar até o dia 2 de abril, quando termina o prazo para que o governo baixe a legislação ordinária, os decretos e portarias que vão estabelecer quem vai produzir a erva e como os uruguaios vão ter acesso a ela. A lei só vai vigorar plenamente em meados de julho. Na prática, no entanto, ninguém mais vai preso por fumar ou por manter até seis plantas em casa. Mais do que isso a polícia confisca (porque ainda não há previsão legal para o cadastro dos cultivadores, que a nova legislação exige). A fonte de marihuana ainda é o narcotráfico e praticamente toda a erva é contrabandeada do Paraguai, exatamente como no Brasil. Não aposte numa relação pacífica entre os maconheiros e seu guru, o presidente Mujica. Ele não gosta de quem fuma — costuma chamar os usuários de “estúpidos”, o que muitas vezes coloca a equipe de assessores afinados com os ativistas em situação delicada. Mujica deixa claro o tempo todo que não quer transformar o Uruguai numa narco-república nem passar para a história como o presidente do liberou-geral. Ao contrário, quer é se livrar do tráfico internacional de drogas — um ótimo motivo, aliás, para passar por cima das cismas seculares o tolerar minimamente o fumacê. |
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11-03-14, 13:04
#3
alguém fora o eon achou que mujica era um fumão e queria liberar geral?
em todos os discursos que li a respeito ele deixava claro sua intenção. sobre a aceitação social nada mais óbvio. é o mesmo que descriminalizar aqui no brasil e achar que sua avó automaticamente irá mudar de ideia. décadas de criminalização não se dissolvem em meses ou poucos anos. |
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Banned
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11-03-14, 13:13
#4
parei de ler no "eh feio fumar maconha"
e estou rindo litros, depois leio o resto pronto jah li, o cara falo, falo,falo e nao falo nada, qual eh o ponto aki mesmo??? se tem alguem pensando q descriminaalizar a maconha eh o novo woodstock creio q seja soh ele e alguns aki da DS, o resto do mundo q nao vive em uma bolha sabe oq esta sendo feito eh simplesmente o mais racional a se fazer e cedo ou tarde vai acontecer em todos os lugares e isso nao vai transformar todos os lugares em um woodstock, na boa neh gente menos vai, meu deus como podem dar credito pra um jornalista q pensa isso eh o fim do mundo. "eh feio fumar maconha" to tendo q ler varias vezes pra acreditar q o cara escreveu isso, faça me o favor neh, vao ler gibi da turma da monica q eh mais inteligente o preconceito e a distinção sempre vai existir, pros dois lados, eu mesmo jah falei aki soh me relaciono com quem usa e quem nao usa eh feio. Last edited by roadster; 11-03-14 at 13:28.. |
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Chief Rocka
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11-03-14, 13:22
#5
antes disso o cara insinuou que quem fuma maconha é doente e precisa ser tratado? huahuahau ou é impressao?
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Trooper
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11-03-14, 13:41
#6
Rocka, sim, mas no mesmo sentido do cigarro, da bebida, do jogo ... são doentes quanto ao vício, pelo menos foi assim que entendi.
O tratamento é para aqueles que querem largar o vício. |
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11-03-14, 13:44
#7
nao, oq eu entendi eh ele falando q fumar maconha eh feio e q quem fuma deve procurar tratamento pq eh feio
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Trooper
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11-03-14, 14:28
#8
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Trooper
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11-03-14, 18:46
#9
agregando valor ao topico, AMA de um neurocirurgiao (Sanjay Gupta) que trabalha na CNN e é especializado na canabis p/ uso medicinal
http://www.reddit.com/r/IAmA/comment...eon_and_chief/ |
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spkr
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11-03-14, 19:36
#10
Vai sair o segundo documentário dele sobre cannabis como medicamento, Weed 2.
Trailer: http://www.cnn.com/video/standard.ht...%3Fhpt%3Dhp_c3 |
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Trooper
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11-03-14, 21:31
#12
comparar maconha ao cigarro pqp..
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Trooper
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12-03-14, 10:40
#13
Eu entendi que o cara fez o relato do que ele vê nas ruas do Uruguai. Não achei que ele está dando a opinião pessoal dele.
Foi o que o rini postou, a opinião pública não vai mudar da noite pro dia, então se vc sair fumando um baseado pela rua, muitos ainda vão te olhar torto. Só isso, sem drama... Rocka, essa descriminalização facilita o tratamento, não quer dizer que quem usa vai ser tratado compulsóriamente. Eu por exemplo sou psiquiatra dentro de uma empresa. É normal alguém marcar consulta comigo pq quer parar de fumar. É um vício, pode ser tratado se o cara quer parar de fumar. É normal o cara vir falar que tá virando alcoolatra e quer tratamento. Mas geralmente o funcionário não vai me procurar pra dizer que usa algo ilegal e quer parar, pq possui um medo na cabeça dele de que pode ser demitido quando contar que usa uma droga ilegal para um médico da empresa. Quando você descriminaliza fica mais fácil a pessoa que quer tratamento buscar esse tratamento sem medo. Nós médicos não devemos nunca julgar, mas os pacientes nem sempre sabem disso e alguns médicos por vezes julgam. Foi isso que entendi. Quanto aos links, ainda não vi pq o proxy aqui da empresa não libera, mas verei de casa. Mas um neurocirurgião falando sobre maconha ? Pergunto se fosse um neurocirurgião falando sobre esquizofrenia ou transtorno bipolar não soaria estranho ? Mas verei os links antes de fazer algum julgamento... E shadow, pq não comparar ? Eu acho que existe alguns pontos bem diferentes mas outros bem pertinentes. Qual sua opinião por trás dessa ironia ? |
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Banned
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12-03-14, 10:43
#14
creio q vc deu destaque a parte errada, o cara eh neurocirurgiao no meu ponto de vista partindo desse ponto nada me soa estranho.
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spkr
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12-03-14, 10:53
#15
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Trooper
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12-03-14, 10:53
#16
Pela sua lógica, um cardiologista e o cirurgião cardíaco possuem a mesma formação a agem trabalhando com a mesma coisa.
Pela sua lógica um nefrologista também faz cirurgias para retirada de cálculos renais ( nefrolitíase ). Assim como um gastroenterologista faz cirurgias para retirar tumores gástricos. Todas essas especialidades estudam coisas separadas e atuam no dia a dia com doenças separadas. Marca uma consulta com um neurocirurgião pra se queixar de depressão pra ver o que ele vai falar. ( ontem mesmo uma paciente adolescente minha com um transtorno bipolar extremamente grave falou que foi na ginecologista e qnd estava falando sobre outras doenças e medicamento que toma, qnd falou da bipolaridade a gineco falou: Na minha época isso aí se curava com uma boa surra ! ) Então eu acho que você deve sim cuidar com a opinião de cada especialista, pois em geral não sabemos muito sobre outras especialidades. |
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Trooper
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12-03-14, 10:55
#17
E a maconha RAGE começou. Mais uma vez provando que não se pode tentar discutir civilizadamente sobre maconha.
Se alguém quiser ter uma conversa civilizada, poste aqui pq ai vou fazer meus comentários depois de ver o vídeo e ter uma conversa produtiva com alguém. Pq se forem só os maconha rage, nem vou perder meu tempo... prefiro jogar ou ver umas séries... |
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fagmin
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12-03-14, 10:59
#18
http://www.actadiurna.com.br/?p=1141
Sem orçamento, Uruguai pode ter que adiar liberação da maconha Depois de surpreender o mundo com sua nova política de drogas, o Uruguai pode provocar uma frustração planetária ao ter que atrasar a regulamentação da lei que liberou a maconha por falta de previsão orçamentária. Isso obrigaria o governo Mujica a adiar os planos de iniciar logo o cultivo e a comercialização, que devem ser precedidos de autorizações para o plantio e do cadastramento de comerciantes e usuários em pelo menos um ano. O problema aconteceu porque o governo não enviou ao Congresso uruguaio uma previsão dos gastos que serão necessários para a contratação de pessoal e a criação de um instituto que ficará responsável pelo cadastramento dos usuários e cultivadores, pela produção da erva e pelo registro das farmácias onde será possível comprar a maconha oficial. Assim como o Brasil, o Uruguai adota mecanismos restritivos de controle de gastos em anos eleitorais, caso deste 2014. Esses mecanismos impedem o governo de realizar despesas e contratar servidores sem que haja previsão no orçamento. Como a lei 19.172 foi aprovada em dezembro do ano passado, não houve tempo para prever, no orçamento de 2014, o dinheiro necessário para a criação do IRCCA (Instituto de Regulación y Control de Cannabis), peça-chave da nova política. “Aqui no Uruguai existem centenas de leis que simplesmente não são implementadas pela mesma razão, a falta de racionalidade”, diz o deputado Jorge Gandini, do Partido Nacional, que faz oposição ao governo Mujica e também à nova política de drogas. Gandini explica que, para que a lei passe a vigorar, o governo precisa apenas baixar alguns decretos determinando as providências que entende necessária para fazer a engrenagem funcionar. “Mas tudo deve ser feito de acordo com a Constituição, que impede a contratação de gastos sem previsão orçamentária”, comemora o opositor, que vê na nova lei de drogas um risco para a segurança. A própria lei estabelece um prazo fatal para a regulamentação: 2 de Abril próximo. “Não sabemos que providências o Presidente vai tomar, está tudo muito obscuro”, diz Gandini. |
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Trooper
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12-03-14, 11:22
#19
oposição fazendo oposição.
a lei entra em vigor mesmo com o fim do prazo. o que não há é regulamentação a respeito de determinados dispositivos. dei uma lida rápida e foi +/- isso que eu entendi http://www.druglawreform.info/images...ey_19172-1.pdf |
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Trooper
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12-03-14, 19:55
#20
Muito bom o documentário que o punisher postou.
Tirando a parte melodramática, vou comentar só o que interessa pra quem tá sem saco de ver... 40 min. Mostram vários casos de tratamento com sucesso com a maconha, entretanto com a maconha batizada como Charllotes Web ! Não com maconha comum. Diferença ? Charlottes Web possui altas concentrações de canabidiol e baixíssimas de THC. Um dos resultados disso é que não dá pira alguma. ( segundo o documentário ). Esses pacientes foram tentar este tipo de maconha pois tentaram todos os outros tratamentos disponíveis e nenhum funcionou, não havia mais o que fazer com a medicina oficial, só sobrava tratamentos alternativos. Mostra uma loja no colorado e diz que realmente o que vende e dá lucro são os "tipos" de maconha com alto THC ( altas pira ). Estes tipos medicinais vendem pouco. ( !!! ) O próprio apresentador concorda que ainda não sabemos quão seguro realmente é a charllote, pois mesmo com pouco THC, ele ainda está lá, e sabemos que THC faz mal. ( segundo o documentário ) |
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12-03-14, 22:03
#21
nao caiam nessa de "faz mal" novamente, por favor.
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Banned
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12-03-14, 22:10
#22
faz mal e eh feio
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Trooper
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12-03-14, 22:34
#23
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Trooper
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12-03-14, 22:53
#24
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Todos sabemos que álcool faz mal. Todos sabemos que cigarro de tabaco faz mal. Todos sabemos que gordura faz mal. Todos sabemos que tudo possui um limite e que passando este limite pode fazer mal. Mas pela sua afirmação maconha nunca faria mal. É isto ? Ou vc se expressou mal ? Dúvida sincera, não ligue o maconha rage on por favor. |
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12-03-14, 23:04
#25
nao. eu sei que faz mal ao indivídiuo em alguns níveis mas isso não é argumento desabonador do negócio.
tipo.. canabiol talvez mas THC FAZ MAL, TÁ????????????????????????? NAO USEM. |
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Trooper
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12-03-14, 23:12
#26
nossa edginess ta forte nesse tópico...
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Trooper
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13-03-14, 01:21
#27
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13-03-14, 01:53
#28
nao vem dar uma de eon. nao foi isso que eu disse.
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13-03-14, 07:10
#29
evil, agora parece q mesmo nao querendo entender o meu ponto vc entendeu mas nao quer assumir
o meu ponto nesse assunto faz mal X nao faz mal, sempre foi esse q vc falo. tudo faz mal, mas soh a maconha eh crucificada, proibida e descriminada e gera esse bafafa todo faz mal ou nao faz mal ? foda se manooooooooooo a coca cola por exemplo faz mais mal, mata mais gente e nem por isso vejo vc vindo aqui abrindo topicos com pesquisas dizendo o quanto coca cola faz mal e q tomar coca cola eh feio e deveria ser proibido pq faz mal. q faz mal, tudo pode fazer, mas e dai? qual eh o problema? tudo faz mal e nem por isso tudo eh proibido e crussificado, muita coisa q faz mal eh perfetamente aceito e usado pela sociedade, a gente soh quer q com a maconha seja igual. simples assim. faz mal ou nao faz mal? foda se mano, q diferenca isso faz? eh dificl entender isso? se fazer mal eh motivo pra se proibir o uso entao vc nao acha q tudo q faz mal tinha q ser proibido? eh ridiculo isso na boa simplesmente ridiculo. Last edited by roadster; 13-03-14 at 07:18.. |
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Banned
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13-03-14, 07:23
#30
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PQ nao tem topicos aki com gente pedindo a proibicao do alcool pq faz mal? PQ nao tem topicos aki com pessoas pedindo a proibicao do tabaco pq faz mal? PQ nao tem topicos aqui com pessoas pedindo a proibicao da gordura pq faz mal? PQ tah cheio de topico falando q maconha faz mal q nao deveria ser legalizado, q isso , q akilo... me explica esse abismo de ignorancia por favor SE TUDO FAZ MAL PQ SOH A MACONHA GERA ESSE ASSUNTO TODO? pra mim eh simples, se tudo faz mal, logo, nada faz mal |
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Trooper
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13-03-14, 07:31
#31
O ROADS TÁ USANDO LÓGICA.
O ROAAAAAADS TÁ USANDO LÓGICA. CORRAM PARA AS MONTANHAS, É O APOCALIPSE! Btw, eu concordo com ele e isso foi uma piada. |
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Banned
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13-03-14, 07:40
#32
pra mim a questao eh muito simples, falta inteligência e coragem pra conseguir superar o preconceito e comecar a tratar a maconha como algo normal assim como tratamos o cigarro o acool a gordura e tudo q faz mal.
um dia na infancia a mamae falou q fumar maconha faz mal e eh feio e ate hj isso persiste. jah a coca cola, a batata frita e o mcdonaldis a mamae mesmo sabendo q faz mal sempre deu e nunca falo nada e isso se segue por geracoes PQ SERAH? pra mim soh tem uma explicação simples, burrice, falta de inteligencia mesmo pra pensar por si proprio., oq muito me impressiona jah q eh nego barbado, formado e ainda tem essa cabeca de filho de mamae q segue as regras da mamae/sociedade e nao consegue pensar fora da caxinha, eh muito inteligente pra se formar em medicina mas nao consegue sair do abismo de ignorancia q se meteu por causa de um preconceito RI DI CU LO Last edited by roadster; 13-03-14 at 07:52.. |
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Trooper
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13-03-14, 07:42
#33
Eu sou 100% contra a legalização no Brasil e concordo com o roads que "fazer mal" não é argumento pra proibir coisa alguma.
A questão pra mim é de ordem prática, depende de quando, quem, onde e porque. |
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Banned
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13-03-14, 07:59
#34
Não precisa legalizar eh soh descriminalizar e parar com esse bafafá todo porra, não tem bafafá de álcool não tem bafafá de gordura não tem bafafá de cigarro pq raios tem q ter bafafá de maconha?!?!
Eh pq mamãe falou q eh feio eh isso? O resto das coisas não eh feio neh? |
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Trooper
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13-03-14, 08:03
#35
Legalizar e regulamentar.
 E olha que eu nem curto. |
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Trooper
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13-03-14, 08:36
#36
Road, concordo com tudo q vc falou. Ja te falei isso, só q vc nunca lembra.
Anos atrás vc falava: esta mais do q provado q maconha não faz mal. Ai eu comecei a postar e hj vc fala: faz mal assim como varias outras coisas também fazem. Tb acho q deva descriminalizar. Crianças compram maconha mais fácil do q álcool. Tem q educar assim como fazem com o cigarro. Etc, etc, etc... Mas se eu não explicasse o vídeo, vc por ex q não sabe inglês, ia achar q estavam tratando doenças com a mesma maconha q vc fuma todo dia. Vc tinha q falar: valeu eb por resumir o vídeo. E não: GGUUUUAAARRRRR MACONHA RAGE MODE ON !!!!!!! PRECISO DESTRUÍ-LO !!!!!! The end. |
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Banned
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13-03-14, 08:43
#37
uai, quer dizer q soh pode usar a maconha como remedio se ela nao chapar? se nao conseguirem tirar o thc dela mas mesmo assim ela for benefica pra um monte de coisa, pelo simples fato de chapar nao deve ser usada entao eh isso? seu problema entao nao eh contra a maconha e sim contra os efeitos dela? pq? e o uso recrativo eh errado? soh se deve usar pro uso medicinal? usa pra outra coisa eh feio e deve ser proibido?
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Trooper
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13-03-14, 11:17
#38
Aff road, pensa um pouco kct.
Usa maconha pra chapar quem quiser ! Foda-se. Agora no video mostram usando ela para tratar crises convulsivas em uma criança de 5 anos de idade. Vc vai ficar chapando uma criança de 5 anos de idade todo dia ? Sabendo q THC pode lesionar o cérebro ainda em formação dela ? Não né ! Neste caso vc usaria o derivado da maconha que possui apenas o efeito bom. Sim, sou contra usar a maconha cheia de THC na medicina. Ainda mais que com este vídeo aprendi q já existe essa charllote web. Maconha cheia de THC é pra adulto que quiser chapar. Não pra tratar doença. Tratar doença seria um derivado, feito em laboratorio, em comprimido, pesquisado, que sabemos dose terapeutica, dose tóxica, efeitos colaterais, etc etc etc... |
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fagmin
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13-03-14, 11:25
#39
http://forum.darkside.com.br/vb/show...t=56620&page=6 a partir do #389, so pra nao entrar em repeticao
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Trooper
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13-03-14, 12:21
#40
Porra jeep, tua memória ta boa...
Eu não lembrava. Pelo visto a maconharada q ja usei na vida me afetou... |
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fagmin
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13-03-14, 12:37
#41
minha memoria é um lixo, é que essa menina é mt cuti cuti e a historia é mt legal
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Trooper
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13-03-14, 13:09
#42
Quote:
Tem que cair esse tabú, esse preconceito, e tem que ser estudado. Remédio não tem que chapar, a não ser que descubram efeitos benéficos do thc. E o usuário tem que poder usar um produto puro, sem risco de ir preso e sem financiar tráfico de drogas. É muito simples, igual várias outras questões que viraram tabú. |
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Trooper
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13-03-14, 13:27
#43
Não sei se "pararam" de fazer pesquisa por conta disto. O q norteia pesquisa geralmente é o retorno financeiro do que estão pesquisando.
Liberação não depende só do ponto de vista saúde, tem outros fatores, mas aí é questão de esperar e ver como q vai ficar o uruguai, colorado, etc... De resto concordo com vc taco. |
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spkr
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13-03-14, 14:01
#44
Nos posts sobre cannabis no /r/askscience é bem comum ver pesquisadores comentando sobre a dificuldade de conseguir não só o funding como também liberação do departamento de estado responsável pra conseguir pesquisar com substâncias ilícitas. Deve ser um saco pro cara que tá tentando desenvolver uma pesquisa de medicamento.
Mas parece que a coisa tá mudando pra todas as drogas, tenho visto de uns 6 meses pra cá algumas notícias de descobertas em tratamentos com psilocybin, mdma e lsd. |
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fagmin
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14-03-14, 10:57
#46
vc pode fumar a vontade contanto que vc seja o unico afetado. Agora, se vc acha que a boneca ai pode fumar do lado de uma mulher gravida pq ele tem toda a liberdade de nao ser tutelado, que ande com um aquario na cabeca, a menos que metodos que aumentam a incidencia de abortos ou ma formacao ja sejam aceitos pelo OC.
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Trooper
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14-03-14, 12:30
#47
Concordo com você Jeep, inclusive acho que essa recusa em aceitar evidências de que o fumo faz mal é um dos diversos pontos onde o Olavo de Carvalho provavelmente está enganado, porém mais importante do que isso é ver como as pessoas vêem as coisas hoje em dia, ou é 8 ou é 80, e se por acaso você tem bom senso e está entre os extremos você fica levando "fumo" de todos os lados, não é lindo isso?
O Olavo de Carvalho é acusado entre outras inúmeras coisas de ser "fundamentalista" mas o que temos aí é uma linda defesa de 2 minutos na linha "eu acho que as pessoas deveriam ter o direito de viver em paz, inclusive fumar o seu cigarrinho e se entupir de gordura", o que se você for ver de perto é exatamente o discurso nominal de partidos de esquerda radical como o PSOL, que defendem a legalização da maconha. E aí, quem está sendo coerente nesse caso? O sujeito que gosta de um cigarrinho, aparece fumando 9 entre 10 vezes que está em frentes às câmeras, diz pra quem quiser ouvir que gosta de fumar e que o sujeito tem o direito de se matar do jeito que quiser, ou o sujeito que defende que o Estado deve crescer ao ponto de controlar até a forma como você desenrola o papel higiênico na hora de cagar, caso contrário você não será verdadeiramente livre e feliz? Aí você pega o mesmo discurso do Olavo de Carvalho sobre liberação das drogas na AL e o cara diz com todas as letras "a questão da liberalização não deve ser teórica, na teoria é claro que é bom o sujeito ter liberdade de fazer o que quiser, só que na prática a legalização das drogas entrega o poder na mão das FARC". E aí os esquerdinhas disparam "FARC o quê? Não existe as FARC, você sonhou com isso". Mais uma vez eu chamo atenção para o fato de que não estamos lidando com um grupo de pessoas normais: esquerdistas se comportam como histéricos, e essa histeria é generalizada entre todos os grupos de esquerda. Aos olhos desses caras, se você criticar o PT, então é porque você é PSDB desde que nasceu. Se você criticar o PSDB, então é porque você é comunista desde que nasceu. Se você criticar Marx, é porque você é um fascista de extrema direita com carteirinha da TFP. Se você criticar Olavo de Carvalho é porque você é um cara "do bem". E assim por diante. Enfim, as pessoas não parecem estar nem um pouco interessadas em entender o que o outro realmente pensa, analisar discursos, e ver se há coerência, se os fatos batem entre si, se o que elas dizem da boca pra fora é o que elas vivem em suas vidas particulares e o escambau. Se estivessem não levaria 10 minutos para perceber que há algo de errado no cara viver uma vida nababesca às custas do Estado nas horas vagas e andar por aí defendendo igualdade social quando está a trabalho, enfim, um circo onde aparentemente algumas pessoas curtem fazer o papel de palhaço. |
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14-03-14, 12:59
#48
td isso pra dizer que discorda de algumas merdas que o olavo diz?? e mesmo assim diminuindo a relevância dessas merdas vendo o lado bom da demência do velho?
vai carpir um lote. |
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Trooper
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14-03-14, 13:44
#49
huaeuhaeuheaheh
FARC uhaeuheahueauh UHEAEH ai eon sério, eu to com dó |
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Trooper
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14-03-14, 13:50
#50
Quote:
iIOAOHAIOHAOHHIAHAOHAIOA³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³ |
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Trooper
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14-03-14, 13:54
#51
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Trooper
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14-03-14, 14:09
#52
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spkr
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14-03-14, 14:34
#53
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Trooper
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15-03-14, 21:02
#54
AEHJAUEIHUEHui
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fagmin
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10-04-14, 14:19
#55
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Chief Rocka
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10-04-14, 14:28
#56
HUE
FARC pq maconha só vem da colômbia né eon. oq parece q a maioria ignora é que se fosse liberado MUITA gente iria cultivar em casa. ou vcs acham q uma maconha q sai da colombia, é prensada pra diminuir o volume e cheia de produtos químicos (geralmente amônia) pra disfarçar o cheiro durante o transporte vai ser melhor doq uma maconha fresquinha cultivada em casa, dentro da legalidade? vcs não manjam porra nenhuma. "entregar pras FARC" fala serio huaehuah como se o próprio brasil não fosse capaz de suprir sua demanda no caso de legalidade total vai abrir um monte de coffee shop com fumos gourmet e nego acha q a maconheirada vai ficar comprando prensadão nojento da colômbia hUAhauE fala serio. |
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Trooper
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10-04-14, 14:41
#57
FARC ?
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Sugiro assistirem a esse documentário, tem no netflix:  |
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Trooper
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10-04-14, 15:00
#58
o filme é cocaine unwrapped
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spkr
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10-04-14, 15:49
#59
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fagmin
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11-04-14, 08:41
#60
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Trooper
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11-04-14, 11:48
#61
http://www.washingtontimes.com/news/...colorado-wher/
Marijuana black market still thrives in Colorado, where pot is legal Just because marijuana is legal in Colorado doesn’t mean the black market for the drug has disappeared. Rather, the opposite, police officials said. “[Legalization] has done nothing more than enhance the opportunity for the black market,” said Lt. Mark Comte of the Colorado Springs police vice and narcotics unit, in The Associated Press. “If you can get it tax-free on the corner, you’re going to get it on the corner.” Police are concerned that recent escalations in violence are tied to the legal recreational pot sales market. But their fears are only based on anecdotal evidence; nobody in state or federal government agencies is tracking the numbers of violent crimes that are tied to the marijuana market, AP reported. Still others outside of the police community say concerns are unfounded, and that any black market residual will disappear once more stores open and the supply-demand curve is more balanced. “It’s just a transition period,” said pro-pot activist Brian Vicente, in the AP report. “Marijuana was illegal for the last 80 years in our state, and there are some remnants of that still around. Certainly, much like alcohol, over time these underground dealers will fade away.” Yet Washington police say they’re prepping for similar black market impacts in their state, “There’s going to be a black market here,” said Cmdr. Pat Slack of the Snohomish Regional Drug/Gang Task Force, outside Seattle, in the AP report. “There will be drug rip-offs and the drug debts that haven’t been paid. All of that is going to stay.” _____________________________________ Resumindo: depois da legalização o mercado negro não apenas como continua como parece ter aumentado, pois as pessoas vão de loja em loja, compram quantidades muito acima do permitido, depois vão para outros lugares traficar aquilo que compraram. Dã. Mas que puta supresa. Só que a contrário. |
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Chief Rocka
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11-04-14, 11:54
#62
afff
primeiro, COMO pode ter AUMENTADO, se antes 100% da maconha vendida era "do mercado negro"? o consumo aumentou 200% por acaso? segundo, e daí? qualquer pessoa pode ir pra uma loja, comprar um produto e depois revender e oq isso tem a ver com FARC? |
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spkr
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11-04-14, 12:45
#63
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Trooper
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11-04-14, 13:16
#64
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A legalização do Uruguai é mais eficiente (em um período de transição) por conta disso. Só ao Estado será permitida a produção e comercialização, e o produto será rastreado e fiscalizado (claro, vamos ver como isso vai funcionar na prática), de forma a diminuir bastante o espaço do tráfico ilegal. |
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Trooper
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11-04-14, 13:22
#65
Claro, porque quando um produto tem apenas um revendedor e muita regulamentação a tendência é ter menos mercado negro né Conrado?
Puta que o pariuuuuuuuuuuuuu... Para essa merda que eu quero descer. |
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Trooper
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11-04-14, 13:23
#66
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Trooper
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11-04-14, 13:43
#67
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Essa história de liberar o consumo até um determinado limite eu achei um absurdo desde o início, pra mim isso é tipo o Estado dizendo "pode me foder contanto que você só coloque a cabecinha", é óbvio se a lei é feita desse jeito isso é praticamente pedir para que as pessoas transgridam e passem dos limites, se o cara pode fazer um tour pelas lojas da cidade e montar um estoque em casa ele VAI fazer isso, óbvio. O tráfico é apenas uma consequência disso, você tem a erva em casa e outra pessoa quer comprar, mas por alguma razão de conveniência ela não pode, ou porque ela não quer chamar atenção, ou porque não tem idade o suficiente, ou porque está frio aquele dia e ela não está afim de sair de casa e prefere comprar do vizinho por cima do muro, que se foda, se o cara tem e outra pessoa quer comprar então ele vai vender, é apenas uma questão de acertar o preço. Tudo isso na verdade é pra mim uma grande hipocrisia, se é pra liberar então libera e aceite as consequências, e que seja no país todo, agora essa história do Estado querer regulamentar tudo para tirar sua fatia, os bancos fazerem cu doce pra abrir contas bancárias empurrando os caras pra soluções de pagamento amadoras, uma prefeitura incentivando as pessoas a se drogarem mas por outro lado reforçando o policiamento em todos os lados, enquanto todas as outras comunidades no entorno são obrigadas a lidar com um problema que não foram elas que criaram... tudo isso é filha da putagem da grossa e não tem nada a ver com liberdade nem liberalismo, pelo contrário, isso é jogo político da pior espécie que pra variar tritura as pessoas num liquidificador humano enquanto algum espertinho pega o suco na outra ponta e lucra alto com isso. Quote:
Forças Armadas Revolucionárias da COLÔMBIA Fucking COLÔMBIA. Aquela Colômbia que fica na américa latina e faz fronteira com o Brasil, porra. Juro que não tinha entendido as ironias com relação às Farc até esse seu comentário Rocka. Mas parece que se a gente não explica para os cérebros baldios as coisas mais óbvias, eles simplesmente não entendem. As Farc são um problema específico da AL. Colômbia. America Latina. Repitam várias vezes até entender, ou peçam para um adulto explicar. Obrigado. EDIT: Pra mim está cada vez mais claro que essa liberalização foi feita com o objetivo de forçar outras cidades e estados a liberalizar também. As pessoas vão comprar drogas e sair consumindo e vendendo pelo país afora, mas como em outras localidades a venda e o consumo são criminalizados os índices de criminalidade vão explodir, e logo as pessoas vão se perguntar se não é melhor liberar de vez em vez de tentar reprimir por um lado algo que está sendo incentivado por outro lado. Quando isso acontecer entra o titio Soros com o know how de sua indústria milionária de maconha que já está em plena atividade no Uruguai, e pumba... temos nós mais um oligopólio bilionário a serviço do patrão do globalismo ocidental, dominando tudo, regulamentando tudo, e varrendo pra debaixo do tapete tudo que ousar cruzar o seu caminho. Last edited by Eon; 11-04-14 at 13:52.. |
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Chief Rocka
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11-04-14, 13:44
#68
não perguntei oq a farc tem a ver com a gente, mas sim oq a FARC tem a ver com um cara comprar numa lojinha e revender depois dentro do estado do Colorado.
edit: ah agora eu vi q vc editou seu post. |
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Trooper
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11-04-14, 13:59
#69
LMAO! Sabem pq to pensando considerar em acreditar em Deus?
Pq só ele pra me livrar do Eon e dessas idéias "pseudo-direitistas" imbecis, que tem como norte, acreditem, OLAVO DE CARVALHO. Tu ve que o Brasil tá na merda quando por exemplo, o Eon, que é um tipo de "topo da cadeia alimentar" quando se trata de uma simplificação da grande massa brasileira, segue os preceitos desse debiloide. E O PIOR, ACREDITEM, NÃO É ISSO! O pior é que esse cara, de certa forma é levado a sério, como um exponte de "direita (pseudo-direita-teologica)". A analogia é muito simples: O Brasil invariavelmente leva a sério o OC, assim como, em menor escala, levamos a sério o Noé. DEUS ME LIVRE! |
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Trooper
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11-04-14, 14:08
#70
Finalmente você disse alguma coisa certa mrfire. O Olavo de Carvalho não é o "velhinho gagá excêntrico" que muita gente diz que ele é.
Ele não é um ilustre desconhecido. Ele não é inofensivo. Ele não é uma piada, não é um ignorante, não é um sujeito que desconhece seu próprio poder de influência sobre os rumos que as coisas estão tomando nesse país. Por isso eu já disse isso e digo de novo: em 2014 uma pessoa que não conheça NADA sobre a obra do Olavo de Carvalho é um completo ignorante, concorde com as idéias dele ou não. A influência desse cara no Brasil é GRANDE. Muito grande. É um erro ignorar isso. Ler o que ele escreve passou a ser uma questão de cultura geral. |
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spkr
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11-04-14, 14:13
#71
Enquanto isso no Colorado
 Será que a polícia tem uma agenda? Não, imagina |
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Chief Rocka
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11-04-14, 14:13
#72
huaehueah eon é muito tosco
o cara não entende oq eu falo e depois responde algo nada a ver e ainda me chama de burro isso pra não falar a parte q ele editou ali q falava q a liberação no colorado "alimentava" as FARC haeaheaheaehaehaeaeh |
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Trooper
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11-04-14, 14:16
#73
Quote:
Meu amigo, OLAVO DE CARVALHO, em QUALQUER pais do mundo, na Alemanha pro exemplo, seria absolutamente ignorado. Olavo de Carvalho é uma anedota, um autista egocentrico, que se aproveita da ignorancia do homem médio pra conseguir seguidores. É um estupido, que conjectura devaneios absurdos e flutua com a maré, com o simples intuito de "arrecadar olavetes" pra nutrir o ego dele. Se tu não entedeu o meu recado Eon, vou repetir: PERCEBE-SE QUE O BRASIL ESTÁ NA MERDA, QUANDO OLAVO DE CARVALHO É LEVADO A SÉRIO POR UM PERCENTUAL DA POPULAÇÃO. Brasileiro em regra é um sujeitinho tacanho, que se impressiona com qualquer merda, e pior, replica essa merda sem fazer uma analise critica basica do que está espalhando/vomitando por ai. É a sindrome do espectador das novelas da Rede Globo. |
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Trooper
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11-04-14, 14:33
#74
Na teoria essa legalização uruguaia realmente é muito bacana, permite esse controle maior que o Conrado citou.
Como o próprio presidente já disse, é uma abordagem diferente ao problema, já que a abordagem anterior fracassou completamente. Contudo, ele também disse claramente que essa abordagem talvez funcione no Uruguai porque o Uruguai é um país pequeno, com poucos milhões de habitantes, no qual tudo é facilmente controlado. Inclusive ele já disse que o Uruguai é completamente diferente de seus vizinhos, e que não pode de maneira alguma ser comparado ou se inspirar neles. São países diferentes, realidades diferentes, mundos completamente diferentes. Então essa visão do jornalista é bastante errônea desde seu princípio. Querer criticar Brasil e EUA utilizando o experimento uruguaio como base é um equívoco enorme. O experimento uruguaio não é muito útil para nós. Porque são realidades completamente distintas. Talvez um ou outro dado nos sirvam, mas querer usar esse experimento como argumento para defender uma legalização no Brasil é um equívoco. Também usa-se muito o exemplo holandês. O que muitos desconhecem é que a demanda por maconha lá é muito maior que a produção, o que impulsiona um mercado negro de fraudes e o bom e velho tráfico. Se quisermos um bom exemplo a observar, devemos ignorar o Uruguai e prestar atenção nos EUA. Lá teremos um exemplo melhor de legalização sem o devido controle governamental (por mera impossibilidade), apesar da gigantesca diferença nos níveis sócio-culturais entre lá e cá. Eu sou Jacinto Cuzzato, presidente do núcleo interdisciplinar de estudos de psicoativos e membro do comitê consultivo nacional de combate ao tráfico de drogas. |
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Trooper
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11-04-14, 14:36
#75
Mrfire,
Se você parar com essa idiotice de julgar o cara por meia dúzia de coisas que você viu no youtube e se der ao trabalho de conhecer a obra do cara, verá que está redondamente enganado. Enfim, está conversa é impossível exatamente porque você não conhece o que está criticando. Você inventou um Olavo de Carvalho na sua cabeça e refuta tudo o que vem dele a partir dessa convicção. Nesse sentido muito pior do que as Olavetes são as anti-olavetes... os primeiros pelo menos conhecem a obra do cara para criticar. O cara tem tem credenciais pra caralho, tem história, tem produção literária, tem produção jornalística, tem acesso a pessoas de alto escalão governamental... enfim, o cara tem influência pra caralho e isso é reconhecido tanto aqui quanto no exterior, aliás se não tivesse não moraria nos EUA com tipo de visto que ele tem, que por sinal você não faz a menor idéia da dificuldade que é pra conseguir. rs. EDIT: E outra, sua cabeça é menor que uma ervilha se você acha que nos EUA e na Europa o Olavo de Carvalho seria ignorado. Você está dando uma de caipira. Um Olavo de Carvalho lá não chamaria tanta atenção, isso até é verdade, mas pelo simples motivo que lá eles já tem VÁRIOS pensadores conservadores, muito mais influentes e muito mais organizados. Nos países de primeiro mundo existe um movimento conservador, aqui no Brasil é que isso não existe. Nada do que ele diz seria novidade por lá, mas aqui tudo é novidade. Brasileiros, um bando de caipiras, bairristas do caralho! Last edited by Eon; 11-04-14 at 14:50.. |
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