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Trooper
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05-02-12, 20:28
#301
Seguir o exemplo de Jesus?
então devo começar a comer prostitutas? |
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Trooper
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05-02-12, 20:38
#302
Homônimos, Ice, homônimos.
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Trooper
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08-02-12, 13:21
#303
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Para todos os efeitos, acreditar em algo que VOCÊ acredita que tem efeitos práticos equivale positivamente a não acredtar em porcaria alguma. Deus é relativo. Fato. Ou seja: Você acredita que é a verdade e tem fé que é a verdade. Isso não significa que é a verdade. Quote:
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Eu poderia citar mais coisas mas por hora é suficiente. Quote:
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Agora... Você considera que possa ter sido outro Deus? (Ou deus, ou anjo ou demônio?) Quote:
Sério, estou intrigado. Quote:
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A diferença entre o seu exemplo e a dura realidade é que: Um pai, se ele realmente ama o seu filho, ele não o mata para provar que ele fez besteira. Deus mata. Isso por si só já refuta o seu argumento mas vamos adiante: Deus não muda? Muda. Divergências entre o velho e o novo testamento provam isso. Neverping? Por favor, back me up here. Além disso, não só ele muda como ele se arrepende: Fez, não tava bom, se arrependeu de ter feito, quis destruir, se arrependeu de novo de querer destruir e por fim não destruiu tudo (só quase tudo). Então, se ele fosse onisciente, ele não poderia ter previsto que o ser humano ia fazer caquinha? Se ele previu, por que ficou puto quando aconteceu? Se previu e ficou puto de propósito, ele tem sérios problemas de personalidade... Quote:
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Não estou faltando com respeito (creio eu) apenas estou sendo inquisitivo. Buscar respostas e questionar tudo faz parte da minha natureza. Por que me contentar com a explicação do fulano ou do ciclano para determinada situação? |
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🌀 Trooper
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08-02-12, 14:17
#304
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Pq pra mim, discutir isso é como discutir se a Bella deve ficar com o Edward ou com Jacob. |
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Trooper
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08-02-12, 15:12
#305
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Trooper
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08-02-12, 16:30
#306
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Ex: Eu sou cristão, logo vivo minha vida de acordo com o que Cristo ensinou, e isso afeta meu comportamento de várias formas diferentes. Você disse que acreditava em uma "força superior", então minha pergunta é: como essa "crença" afeta seu comportamento no dia-a-dia, na forma como você vê os seus problemas e lida com as pessoas? Quote:
Pra mim Deus não é uma categoria. Ele é um só e não precisa de definição, ele é simplesmente Deus. Quote:
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Porque os apóstolos consideravam Paulo em pé de igualdade com eles, então quem sou eu para dizer o contrário? Aliás, quem é VOCÊ para dizer o contrário??? Quote:
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Os livros dos pais da igreja não são apócrifos, nós sabemos exatamente quem os escreveu e quando. Quote:
A invenção "colou" enquanto os manuscritos originais não eram de livre acesso, hoje qualquer um pode buscar o original e comprovar o que nós católicos já sabemos há 2000 anos: Jesus passou o controle da igreja a Pedro, e nenhum apóstolo questionou essa decisão nos tempos apostólicos. Aliás aproveito para dizer de novo, leia Atos dos Apóstolos. Quote:
Aliás, Deus jamais mataria para provar qualquer coisa. Ele não precisa provar nada, ele é Deus. Mas eu acho que ele mataria para corrigir uma situações injustas, desobediência extrema, ou um mal abominável. Isso definitivamente é retratado no Antigo Testamento. Quote:
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Entenda que arrependimento é algo NOBRE, Stingray. Sem arrependimento não há mudança genuina, não há chance para que você possa ser uma pessoa melhor nem corrigir seus erros. Não há NADA de errado em voltar atrás. Nada. Se existe alguém que pode ter nos ensinado e moldado com capacidade de arrependimento, esse alguém é Deus. Arrepender-se definitivamente é uma capacidade divina. Quote:
Coloque em termos práticos o conceito de onisciência: Deus sabe mais, sempre. Quote:
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Antes de criticar divergências na bíblia, leia a bíblia inteira. Livro por livro, capítulo por capítulo, versículo por versículo. Depois leia de novo. Faça notas. Formule perguntas para si mesmo. Vai criticar a igreja primitiva? Leia antes os documentos que existem a disposição. Leia os pais da igreja, faça notas, confronte com a bíblia. Vai criticar a Igreja Católica? Leia antes tudo o que existe sobre ela. NÃO se contente com o bando de asneiras apócrifas que você aprendeu no ensino médio. Não morreram milhões na inquisição. A igreja não perseguiu cientistas. Não houve uma cruzada de crianças. A civilização ocidental nunca esteve 1000 anos atrasada com relação a nenhuma outra civilização por causa da igreja. Nós não chegamos até aqui apesar da igreja, mas POR CAUSA da igreja. Enfim, seja realmente inquisitivo: corra a atrás da informação, não espere que ela corra atrás de você o tempo todo. Last edited by Eon; 08-02-12 at 16:39.. |
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Trooper
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08-02-12, 17:11
#307
"Não morreram milhões na inquisição."
sim, e nao morreram 6 milhoes de judeus na 2a guerra, isso eh mentira que judeu conta!! Partindo da simples premissa que: A biblia foi escrita por humanos, teeeeoricamente nao foi editada ate entao(apesar d vc mesmo afirmar q existe a protestante e as "que foram alteradas e suprimidas") e portanto deve ser o mais proximo da realidade, afinal foi escrita por akeles q conviveram com Jesus.. A fé deve estar muito presente, pois devemos acreditar em um documento, escrito a mais de 2000 anos, onde o conteudo passou por diversas maos poderosas durante seculos a fim, devemos ter a FEH que o mesmo nunca foi alterado para beneficiar determinados governos e igrejas, ele basicamente representa tudo que Jesus e Deus são e pregam, sem tirar nem por, como um documento sagrado escrito pelos proprios.. Voce na concorda que é MUITO mais facil nao acreditar? o que difere essa demonstração de fé de qualquer cientologo ou alguem que acredita que as fases da lua influenciam o humor da pessoa, definem a identidade(signos) ,etc? Sinceramente, ate o livros dos mormons(q parece um filme de john wayne, eh engraçadissimo) é mais crivel, e sim, as "Leis cristas" podem sim ser invenção de mentes espertas de 2 milenios atras, e vc nao pode provar o contrario. Entao acredita no q quiser, mas aceite o fato que as pessoas podem e tem varios argumentos para achar o cristianismo uma das religioes mais imbecis. |
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08-02-12, 17:37
#308
Ele aceita o fato de outras pessoas pensarem diferente.
O que ele precisa aceitar é o fato de o cristianismo, céu e inferno, muito provavelmente não existirem. |
🌀 Trooper
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08-02-12, 18:22
#309
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Trooper
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08-02-12, 18:52
#310
Quote:
A diferença é que você passou sua vida inteira assistindo filmes historicamente corretos sobre holocausto enquanto a esmagadora maioria dos filmes que tratam sobre a inquisição são literalmente inventados. Basta você pegar os dados dos estudos recentes sobre idade média e ler, mas eu não posso fazer isso por você. É você que tem que escolher crescer e ir além das asneiras que você aprendeu no ensino médio. |
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Trooper
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08-02-12, 19:02
#311
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Trooper
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08-02-12, 19:19
#312
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Trooper
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09-02-12, 11:43
#313
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Ninguém fica falando ou pregando idéias sobre o assunto. Fora os ativistas que lutam contra o preconceito e alguns trolls de internet, religiões, superstições, mandingas e etc são ausente de qualquer tópico rotineiro ou de qualquer linha de raciocínio em grupos assim. As vezes alguém diz "fulano não vem trabalhar sábado pq é adventista do sétimo dia", mas é tão relevante quanto "fulano não vem sábado pq é aniversário da mulher dele". Essa ausência de influência é, sim, uma ausência de regras que, realmente, proporcionam uma liberdade que quem escolhe seguir um estilo de vida fundamentalista, mesmo positivo, não possui. Essa é a liberdade em questão, e é inegável. |
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Trooper
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09-02-12, 12:44
#314
Quote:
Ah! E não se esqueça que eu estou em todos os lugares, sei de tudo, e nada pode me deter " Err... Urr... É quase vergonhoso apontar o óbvio, mas não existe liberdade nenhuma aí. |
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Trooper
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09-02-12, 12:54
#315
Quote:
Esses números, contudo, não estão acrescidos dos casos onde a igreja, ao invés de executar, apenas condenava à excomungação e entregava o réu às autoridades locais para processamento (rss). Também não considera os tribunais in loco nos países do norte que, sem imigrantes judeus, basicamente queimavam bruxas. Mas pelo que parece realmente não deve ter chegado aos 10.000. Contudo, ainda assim, é réu pkct, execução pkct, brutais, bárbaras, violentas, todas injustificáveis Last edited by Locutus; 09-02-12 at 13:00.. |
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Trooper
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09-02-12, 13:14
#316
Saudade do Locutus!
Fica aqui um vale Heineken para você quando eu te encontrar! |
Trooper
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09-02-12, 13:19
#317
Uhu! \o/
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Trooper
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09-02-12, 13:29
#318
ehaieae
quanto tempo hein ja volta com post 4-hit combo |
Cada vez mais ridículos
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09-02-12, 18:59
#319
Então Eon, só passando no tópico pra avisar que [SPOILER]deus não existe. Abraços.
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Trooper
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09-02-12, 19:05
#320
Quote:
Comparado com o que? Estamos falando de mais de 150.000 processos em mais de 300 anos, portanto são 500 processos por ano, dos quais 2% resultam em execuções. Vamos comparar essa realidade com o quê? Com qual sistema jurídico de qual país? Com qual atuação policial? Quer comparar com a Inglaterra do século XIX, com os EUA nos tempos atuais, ou com o estado de São Paulo dos anos 90? Pense bem sobre a comparação que você propôs. Depois, meu ponto não é discutir a estimativa em si, mas sim como essa estimativa se compara com aquilo que você aprendeu de fontes apócrifas antes de ter senso crítico para correr atrás de sua própria formação. Sobre execuções bárbaras, violentas ou injustificáveis, você não pode pretender julgar acontecimentos da idade média com base nos valores do nosso tempo. É ignorância julgar as coisas dessa forma, e é outra das coisas que seus professores deveriam ter te ensinado antes de chegar na faculdade mas obviamente não ensinaram. Eles não ensinam a ninguém. Entender a inquisição é entender o contexto na qual ela existiu, com todos os detalhes, e não eram poucos. Se você quiser isso, então você tem que ir a fundo no assunto "idade média" e não apenas no assunto "inquisição". Quer saber? Eu recomendo fortemente que você faça isso. Sua opinião sobre a Idade Média vai mudar. Aí eu só te pergunto o seguinte: se esse registro histórico não vale, então qual é o que vale? Que outra fonte você tem para desacreditar esses dados? A sua palavra? A palavra da sua professora do ensino médio? Quote:
Quantas vezes você vai ter que multiplicar esses dados antes de chegar a conclusão de que tudo o que você aprendeu sobre a inquisição foi literalmente INVENTADO? Apenas reflita sobre isso. Quote:
Seu amigo ateu não falta ao trabalho aos sábados com tanta frequência quando o amigo adventista, mas em compensação o adventista não falta no lar aos sábados com tanta frequência quanto seu amigo ateu. O que é mais importante para você, seu dinheiro ou sua família? É tudo uma questão de prioridades e valores. Você faz uma escolha quando decide viver como ateu, e eu faço uma escolha quando decido viver como cristão. Last edited by Eon; 09-02-12 at 19:20.. |
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maggots!
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09-02-12, 19:14
#321
desistam
a igreja tem anos e anos de existência, e qualquer pessoa letrada e estudada como o Eon consegue "sair" de qualquer questionamento ou contra-argumentar com alguma elegância já desfilada nesse topic não que os anos e anos de existência comprovem a veracidade e legitimidade da instituição e seus valores, pois então religiões mais antigas que o cristianismo seriam tão ou mais "verdadeiras". mas se a intenção for trolling e counter-trolling, keep going popcorn.gif |
Trooper
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10-02-12, 03:18
#322
Ishi, eu esqueci minha senha da DS. No dia que eu limpar o browser, vou ter que pedir pra alguém resetar.
Então Eon, eu estudei em escolas de padres (Salesiano) e freiras (Maria Imaculada) antes do segundo grau. Você deve se lembrar que éramos contemporâneos da Guerra Fria, Cortina de Ferro, Queda do Muro de Berlim, e as escolas não focavam em nada antes das Guerras Mundiais. Ah, e eu fiz TI, não tive história na faculdade. Todo o meu conhecimento histórico sobre Idade Média foi pesquisa pessoal mesmo, não de fontes apócrifas antes de ter senso crítico para correr atrás de minha própria formação. Minha família materna é muito católica e eu fiz catecismo, e até crisma. Então minha formação até o meio da adolescência tem mais influência pró-igreja do que o contrário. Esse parágrafo foi só pra contextualizar. Quanto ao número de julgados e executados, ser ou não ser considerado cruel em comparação com os valores da época, não tem nem o que dizer. Estamos de acordo. Não é à tôa que a Idade Média é conhecida como A Idade das Trevas. A Igreja não era mais cruel do que muitos reis e imperadores medievais, mas também não era menos. Só que o que chama atenção é que a mesma já se dizia santa, divulgadora de valores como amor ao próximo, união, conversão pela palavra (e não pela força), etc, enquanto operava politicamente e militarmente em escala transcontinental executando hereges, cismáticos, pensadores, inimigos políticos, etc. Só chama a atenção, não era pior nem melhor. E ainda não o é. Quote:
Quote:
Tantas quanto temos para confirmar o dilúvio, o êxodo, ou a fundação da igreja. Nenhuma que seja imparcial e livre de interesses. Eu não comecei o assunto falando de milhões. Na verdade eu comecei falando "Te apoiando..." |
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Trooper
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10-02-12, 03:45
#323
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Vamos por analogias então. Um dia eu saio do banho e decido a partir daquele dia não pentear o cabelo. Jogo fora os espelhos da casa, me arrumo e vou trabalhar. Ele fica todo arrepiado, o que é irrelevante por que eu decidi não ter espelhos em casa. Aí a vizinha que me encontra quase todo dia no elevador indo pro trabalho, cabelereira, se espanta e pergunta "Que penteado estranho! Qual que é", e eu respondo. "Não penteei o cabelo." Aí ela faz cara de interrogação, prefere não se aprofundar no assunto, e vai embora. Só que ela trabalha no mesmo horário e volta a cruzar comigo várias vezes e cada vez que ela pergunta e recebe a simples resposta "não penteei o cabelo", toma liberdade pra ir um pouco mais além do assunto e entender aquilo. Isso começa a me incomodar um pouco pq eu não quero falar daquele assunto tão irrelevante. Então eu invento uma palavra: Arrepiado! A partir daí todo mundo que me estranha e pergunta qual que é o penteado, eu digo que é arrepiado. Isso facilita às pessoas entenderem e os comentários se concluem mais objetivamente. Mas na verdade, verdade mesmo, eu não tenho mais um penteado. Eu ainda estou influenciado pelo vento, pela chuva, pelo shampoo, pelo travesseiro, por um monte de fatores. Mas nenhum diferente do que quem possui um penteado. Só que eu decidi não me importar mais com isso. Pronto, só isso! Não é uma ilusão, ou qualquer outro tipo de distorção da realidade. Eu também sinto amor, ódio, ansiedade, satisfação, dor, felicidade, tenho uma consciência, valores pessoais, mas todo mundo também sente e tem, crente ou não. Só por quê eu não tenho um norte, não significa que eu não esteja andando pra frente... |
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Trooper
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10-02-12, 04:14
#324
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Não considero nenhuma crença seja ela teísta, filosófica, ou pessoal, inválida se ela serve pra trazer felicidades e realizações a seus fiéis. O que eu sou contra é quando ela é empurrada, forçada em quem não compartilha dos mesmos pensamentos. Por fim retornando ao assunto do tópico, eu não acho ruim os cristãos condenarem mortalmente os homossexuais ou até excomungá-los. Afinal, fé é fé, dogma é dogma. Mas acho deplorável eles tentarem aprovar leis que os prejudiquem, ou serem preconceituosamente hostis em ambientes coletivos baseando-se apenas neste fato, de forma que parabenizo os jovens cristãos que se deram ao trabalho de ir à parada gay só para se desculparem. Faz muitos anos que eu li a Bíblia pela última vez, e sempre piso em ovos quando cito alguma passagem da mesma, mas tenho certeza de que Jesus, mítico ou não, aprovaria tamanha demonstração de amor ao próximo. Mt.5:5,7,8,9. |
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Trooper
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10-02-12, 09:27
#325
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Democracia é democracia, representatividade é representatividade. Se a sociedade pressionar a classe política para aprovar uma lei e ela for aprovada isso não é "deplorável", isso é exercício de cidadania! Quote:
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A igreja ensina que homossexualismo é pecado e sob o prisma da doutrina cristã isso é perfeitamente coerente. Ela NÃO tem que se desculpar por isso, simples assim. E mesmo se fosse obrigação dela se desculpar por algo, ninguém poderia fazer isso em seu lugar. Se desculpar pela igreja é a mesma coisa que abrir um tópico aqui na DS com o título "Gostaria de me desculpar pela forma como o Locutus tem tratado todos vocês". Não é demonstração de amor coisa nenhuma, é um flame descarado. Quote:
Jesus sempre era amável e sempre perdoava os pecados, mas ele também sempre terminava dizendo: "Agora vá e não peques mais!" Passar a cabeça na mão de quem erra não é o objetivo final de Cristo, o objetivo final sempre é o arrependimento e a conversão. |
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🌀 Trooper
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10-02-12, 10:58
#326
$ while true; do
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Trooper
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10-02-12, 11:08
#327
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O mesmo vale pra todos. As lideranças GLBT igualmente não devem aprovar leis que interfiram na vida de quem não tem nada a ver com isso. Não existe favoritismo nos meus argumentos. Eu sou fumante, mas sou sinceramente a favor da lei anti-fumo por que reconheço que meu hábito prejudica os outros. Eu não sigo nenhuma doutrina religiosa, se quisesse ter filhos dificilmente os colocaria para estudar em uma instituição cristã ou judaica ou muçulmana ou whatever (mas talvez sim se a qualidade fosse um diferencial, sem preconceitos), mas nem por isso lutaria para aprovar leis impedindo aulas de religião nas mesmas. Eu não tenho o direito de me incomodar com o que não interfere na minha vida. Eu não tenho o direito de impor meus valores nos outros. Quote:
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Todos que leram essa reportagem têm certeza de que nenhum dogma mudou, que nenhum clérico se pronunciou oficialmente. Só viram cristãos pela primeira vez efetivamente praticarem a tal "paz de cristo" tão difícil de ser testamunhada por quem os vê de fora. Last edited by Locutus; 10-02-12 at 11:23.. |
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Trooper
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10-02-12, 11:15
#328
Locutuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus
vc voltoooooooooooooou |
maggots!
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10-02-12, 11:19
#329
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Trooper
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10-02-12, 11:50
#330
Locutus vc acaba de receber 2 (dois) vale heineken!
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Trooper
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10-02-12, 12:11
#331
Quote:
1 - Casamento homossexual. Gays falam que eles querem legalizar a sua situação. Até aí nós concordaríamos, seria apenas uma questão contratual e contratos são feitos todos os dias. Acontece que isso é uma mentira deslavada. O que eles querem na verdade é equiparação legal completa inclusive com o direito a adoção de crianças. Aí nós falamos "nem a pau juvenal". E está certíssimo. Homossexuais optam pelo estilo de vida que levam. Uma criança adotada não. Crianças são afetadas psicologicamente pelos lares em que vivem, e nós já sabemos disso através da experiência que temos com lares heterossexuais, então não sei qual é a grande novidade em admitir que elas possam ser influenciadas por lares gays também. Crianças criadas em lares gays tem uma chance absurdamente maior de se tornarem gays também e se isso está ok para você, para nós não está. É um problema social e nós temos o direito de intervir democraticamente nisso. 2 - Aborto. Toda mulher tem direito de decidir sobre o seu próprio corpo, isso é óbvio e eu concordo. O que as mulheres precisam entender em geral é que o bebê que elas carregam no ventre NÃO é parte do corpo delas. É um ser dependente, porém autônomo, pessoa jurídica reconhecida por lei, e portanto portadora de direitos inalienáveis como eu ou você. É aí que nós entramos como cristãos, não tirando algo absurdo de dentro da cartola, mas simplesmente dizendo a verdade para as pessoas. Falar que um feto é parte do corpo da mãe é anti-científico, falar que não é uma pessoa é anti-constitucional, e falar que aborto é uma questão de saúde pública é imoral. E nós vamos repetir isso até a nossa morte, por que é a verdade que precisa ser dita. Quote:
Favoritismo não, mas existe uma certa inocência eu acho. Quote:
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Mas e se você só estivesse sendo você mesmo? Você acharia certo alguém pedir desculpas por você ser quem você é??? Esse é o meu ponto: a Igreja não faz NADA de errado em se opor ao homossexualismo, pois isso é coerente dentro da fé cristã. Nós NÃO temos vergonha disso, pois esta é a nossa fé! Nós não temos que nos desculpar por sermos quem nós somos, e de fato muitos preferiam morrer antes de serem obrigados a fazer isso. O que dirá alguém vir a se desculpar por nós? É arrogância sim, e não tem nada a ver com a palavra de Cristo. Quote:
Quem opta por viver fora dos ensinamentos realmente não vai testemunhar a paz de Cristo com muita frequência mesmo... não poderia ser diferente. Eu que já fui ateu sei muito bem disso. Last edited by Eon; 10-02-12 at 12:20.. |
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Cada vez mais ridículos
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10-02-12, 17:48
#332
Vasco: Corpo de Wendel é enterrado sob aplausos. ‘Deus sabe o que faz’, diz pai
http://extra.globo.com/esporte/vasco...i-3939830.html Isso é um católico exemplar. Complacente, cordeirinho. |
Trooper
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10-02-12, 18:15
#333
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Eu coloquei bancada cristã no Google, e já achei uma deputada embarreirando uma lei que concede direito previdenciário a casais homossexuais. Não tem adoção ou aborto na história, é só pura vontade de prejudicar os outros... Me veio à cabeça agora um discurso da Myrian Rios atacando um parágrafo de uma lei em aprovação: "Ninguém será discriminado, prejudicado ou privilegiado em razão de idade, raça ou orientação sexual." Ela já ataca dizendo "Se somos todos iguais, com os mesmos direitos, eu também tenho que ter o direito de não querer um funcionário homossexual na minha empresa se for da minha vontade." Depois ela continua associando homossexualidade à pedofilia, etc. Se isso não é intolerância em sua forma mais pura e preconceituosa, eu não sei o que é. Por último, também de cabeça, tem aquele juiz louco que ficava cancelando toda hora a união estável de um casal. Quote:
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...não é essa a imagem que a Igreja tenta passar. Movimento carismático e tal, misericórdia, solidariedade, dar a outra face, etc etc. Se for assim que você pensa, tudo o que defende faz sentido e o assunto acaba aqui. Mas eu tenho certeza, pelo menos era assim até 94~95 quando eu frequentava, de que a igreja prega que quem punirá será Deus, no dia do Juízo Final, e que os cristãos devem demonstrar pacificidade, misericórdia, solidariedade, amor ao próximo, tentar a conversão pela palavra das Boas Novas, patati patatá. E não pegar em espadas, chicotes ou canetas para privar os hereges da Paz de Cristo que desejam tanto divulgar e convencer ser o melhor caminho. |
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Trooper
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10-02-12, 23:57
#334
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Não tenho mais qualquer tipo de crença. Sério. Não tenho. Sabe no que eu acredito? Na dúvida. Ela é o meu deus. E sabe como ela impacta a minha vida? Não impacta. Eu sou livre pra hoje pensar "X" e amanhã pensar "Y" se o "Y" passar a fazer mais sentido que o "X". E nada impede de eu voltar a pensar "X" outra vez. Pretty cool, huh? Quote:
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Been there, seen that... É algum tipo de pecado tentar explicar o que é Deus? Sim! E você também. Não dá (ou não quer explicar)? Foi Deus quem fez! É ou não é? Quote:
Se a Bíblia fosse a palavra de Deus, haveria apenas uma religião, um ensinamento e Deus não permitiria que sua palavra fosse deturpada e ensinada de trocentas maneiras diferentes. A Bíblia pode até ser um documento histórico mas eu contesto a sua verossimilidade. Conhece aquele ditado: "Cada um aumenta um cento"? Pois é. E quem sou eu para dizer o contrário? A pergunta correta é: Por que ninguém pode dizer o contrário? Quote:
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http://textosaramaicos.wordpress.com...os-introducao/ Observe que já se trata de uma tradução interpretada e não uma tradução fiel. Li duas vezes e ele não irá mudar o meu ponto de vista. Aliás, irá reforçá-lo. Quote:
Não só ele matava (como Sodoma, filisteus, cananeus, A mulher de Ló só porque ela deu uma olhadinha pra trás, os israelitas que ele queria tanto salvar dos egípcios, etc) como incitava a mentira quando isso lhe convinha (Como em I Reis 22). Eu podia ir longe aqui citando outras atrocidades (E olha que tem...) Portanto, o Deus do velho testamento não é um bom exemplo a ser seguido não. Um pai que põe cobras no meu quarto porque eu reclamei que como a mesma comida há 40 anos é... digamos... um psicopata? Quote:
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E além disso, eu julgo quem eu bem entender. Tenho livre arbítrio, ou não? Quote:
Primeiro: Ele andou pelo jardim do Éden procurando Adão. "Onde estás?" Um ser onisciente (e onipresente) não faria tal pergunta. Ele pareceria estúpido. Segundo: Ele se arrepende. Um ser onisciente (e onipotente) não deveria cometer erros para ter que se arrepender deles. Terceiro: Ele precisa as vezes de uns conselhos de um mero mortal: "Exodo 32: 9) "Enquanto falava, o Senhor ficou indignado, e disse a Moisés: "Já vi que este povo é rebelde e teimoso. Agora me deixe sozinho. Vou inflamar a minha ira e vou destruir todos eles. Depois farei de você, Moisés, uma grande nação." 11) Mas Moisés implorou a Deus que não fizesse isso."Senhor, " disse ele, "por que ficar indignado assim com este povo? Com o povo que o Senhor tirou do Egito com grandiosos milagres? Não quererá que os egípcios falem mal do Senhor, dizendo que levou o povo de Israel para as montanhas para o destruir da face da terra! Volte atrás, eu peço, e apague a fúria da sua indignação. Desista de fazer esse terrível mal ao Seu povo! Lembre a promessa que o Senhor fez aos Seus servos - Abraão, Isaque e Israel. Pois lhes prometeu solenemente: 'Vou multiplicar os seus descendentes, como as estrelas do céu. E vou dar a eles toda esta terra que prometi. E os seus descendentes vão herdar e possuir este território para sempre. 14) O Senhor desistiu de destruir Israel." Quote:
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1) Amar a Deus sobre todas as coisas. 2) Amar o próximo como a ti mesmo. Teria um terceiro que seria "Amar os inimigos e orar pelos perseguidores" mas acho que pode ser incluído no número 2. Quote:
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Mesmo que tenha morrido apenas 1 (e não milhões) em nome de Deus, o meu argumento continua válido. Afinal, isso vai de encontro, além dos 10 Mandamentos (NÃO MATARÁS), mas também aos ensinamentos de Jesus (AMAI AO PRÓXIMO COMO A TI MESMO). E olha que já morreu gente pra diabo no nome do Senhor. A própria Bíblia está cheia de casos. Ou você vai me dizer que a Inquisição não era realizada no nome de Deus? Que as cruzadas não foram realizadas em nome de Deus? Que guerras já não foram travadas (em ambos os lados) em nome dele? Aí eu pergunto: Se a função é educar o ser humano para fazer o que ele quer que a gente faça, para que: Livre-Arbítrio? (Vocês podem fazer o que vocês quiserem desde que seja o que eu queira) Onipotência? (Vocês podem fazer o que vocês quiserem desde que seja o que eu queira mas eu não vou interferir diretamente para que seja do meu jeito) Onisciência? (Vocês podem fazer o que vocês quiserem mas eu vou ficar puto e vou matar vocês se não fizerem o que eu quero) Educação através da Morte? (Um morto aprende alguma coisa?) |
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Trooper
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11-02-12, 00:05
#335
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Trooper
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11-02-12, 00:28
#336
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Quagmire
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11-02-12, 00:30
#337
Passei por aqui mas vazei
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Trooper
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13-02-12, 11:42
#338
O problema é apenas com células tronco embrionárias, não com as adultas.
Não existe ensino religioso obrigatório, nem sequer um pedido para que isso exista. O que existe é o pedido para que o ensino religioso seja oferecido nas escolas pública como matéria facultativa, o que é completamente diferente. Muitas coisas são chamadas de "criacionistas" com objetivo pejorativo, precisa ver exatamente o que está sendo proposto nesse caso, e a não ser que eu esteja enganado, isso é um problema nos EUA e não aqui no Brasil. EUA é um país basicamente protestante, lá as coisas são diferentes daqui. Prostituição não é ilegal no Brasil, mas o fomento a prostituição é. Precisa ver exatamente o que você está chamando de marginalização. O cristianismo não é a favor da marginalização, e muito pelo contrário, cristãos atuam com marginalizados de forma constante ao longo da história. Quote:
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O que você não pode confundir é intolerância com liberdade de expressão. Se a Miriam Rios acredita que as duas coisas estejam relacionadas, isso é um problema dela e ela ao meu ver tem o DIREITO de pensar e falar o que quiser sobre o assunto. Gays falam toda hora coisas absurdas que eu também não concordo e eu sou obrigado a ouvir. Então acho que o direito tem de valer para os dois lados. Quote:
Onde isso? Quote:
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Isso não corresponde a situação da igreja no caso dos homossexuais, nós realmente acreditamos que seja um pecado e não precisamos de ninguém se desculpando por algo que diríamos incondicionalmente sob todas as situações possíveis. Quote:
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Cristão não vive de imagem, vive de exemplos! |
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Trooper
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13-02-12, 14:04
#339
Será que o Locutus vai demora?
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Trooper
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13-02-12, 16:54
#340
Ok, então você não tem crenças.
Ok, então você tem. Como você quiser. Quote:
Mudar de opinião sobre as coisas é apenas um detalhe frente ao fato de que sua vida também vai passar e você não vai poder voltar atrás em tudo o que desejar. Quote:
É como se você apontasse para um cara chamado Carlos na rua e perguntasse para mim: "O que é um Carlos?" A pergunta que não faz sentido, só isso. Não, apenas não há nenhuma lógica em fazer essa pergunta. Deus é Deus assim como você é você e eu sou eu. Somos exemplos específicos que não carecem de definição para quem nós somos. Nós simplesmente somos. Quote:
Deus é o criador do Universo, de todas as coisas visíveis e invisíveis. Portanto ele não é a explicação apenas para as lacunas do nosso conhecimento, ele é a explicação para TUDO, pois ele criou tudo e é a causa última de tudo. Nossa cara, como é que você faz com a sua mulher? Seu chefe? Seus amigos? Confia desconfiando? Quote:
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Claro que pode. Mas você tem que fazer isso por uma RAZÃO? Ser do contra por razão nenhuma é coisa de adolescente revoltado! Aheuaheuahueahuea. Quote:
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Nossa era começa no ano 1. O primeiro século vai do ano um até o ano 100. Acredita-se que Jesus tenha nascido no ano 3 ou 4 antes do ano 1, e tenha sido crucificado por volta do ano 30. A primeira metade do primeiro século se encerra no ano 50. Os evangelhos mais antigos estão situados precisamente no ano 50, ou seja, apenas 20 anos após a crucificação de Cristo e ainda na primeira metade do século em que ele viveu. A maioria das testemunhas dos fatos ainda estavam vivas. Dizer que as pessoas não se lembravam mais de Jesus no ano 50 é como dizer que ninguém mais se lembra hoje da copa de 94 quando o Brasil foi campeão. Dizer que a bíblia não é um relato fiel dos fatos é como dizer que a própria seleção de 94 não se lembra dos placares dos jogos e dos adversários que enfrentaram na época. É absurdo. Estamos falando dos homens e mulheres que estavam ao lado de Jesus quando ele fez milagres, ensinou, foi crucificado e ressuscitou. Outra coisa que você precisa considerar é que Jerusalém foi destruída no ano 70. Um detalhe interessante que só começou a chamar atenção dos historiadores recentemente é que nenhum dos evangelhos menciona esse fato. Mais interessante ainda é o fato de que Jesus profetizou a destruição de Jerusalém, e todas as outras profecias que se concretizaram foram registradas na bíblia até então. Registrar profecias concretizadas era uma forma de aumentar a credibilidade do profeta, mas nesse caso específico isso não aconteceu. Então os historiadores levantaram duas possibilidades: 1 - Os autores dos evangelhos não mencionam a destruição de Jerusalém porque ela não era importante para eles. (extremamente improvável) 2 - Os autores não mencionam a destruição de Jerusalém porque ela não havia acontecido ainda. (muito provável) Por este motivo hoje os evangelhos estão situados entre a morte de cristo (ano 30) e a destruição de Jerusalém (ano 70). Quote:
A bíblia foi escrita em TRÊS línguas diferentes! Ela foi escrita parte em hebraico, parte em aramaico, e parte em grego. O grego da bíblia não é o mesmo grego que se falava na grécia e sim uma variante que provavelmente até mesmo Jesus falava. O antigo testamento foi escrito em hebraico e aramaico, e o novo já foi escrito em grego. O que você precisa entender é que a prensa só foi inventada milhares de anos após o novo testamento. Antes disso as cópias eram manuais, e nós temos algumas dessas cópias, ainda em grego. Não podem ser consideradas originais porque não são antigas o suficientes para isso, mas são cópias que concordam fielmente com os textos que nós usamos hoje, e isso é o que importa. Discutir a validade de traduções é possível, mas isso só se torna um problema grande quando você resolve interpretar TUDO o que está na bíblia literalmente... e veja só, eu sou CATÓLICO, e não evangélico. Católicos NÃO levam a bíblia ao pé da letra, por que NÓS compilamos a bíblia pra começo de conversa. Como católico eu te asseguro que minha preocupação maior é entender a bíblia dentro de um contexto milenar, e não dentro de uma interpretação pessoal que pode não ter nada a ver com a intenção original do texto. O original é hebraico, aramaico e grego. Quote:
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NÓS que erramos, ok? Nós. E não foi nem uma ou duas vezes na história, foram VÁRIAS. Será que você não consegue entender que temos inteligência, auto-determinação, e somos capazes de fazer tanto o bem quanto o mal? Você diz que Deus errou porque ele não vai lá por o nosso dedinho na escolha certa toda vez que temos que decidir algo importante na vida? Meu amigo, eu só te digo uma coisa: CRESÇA. Deus te deu inteligência e auto-determinação para fazer suas próprias escolhas. Se você não acha isso legal, tenha em mente que eu e muitas outras pessoas achamos. Poder fazer minhas próprias escolhas sem Deus me impedir toda vez que vou fazer alguma coisa que ele não quer? UAU. Obrigado Deus, só por isso eu já te amo demais. Nem todo pai é paciente assim com seus filhos. Quote:
Reflita: Porque você faria para alguém uma pergunta a qual você já tem uma resposta? Automaticamente você entenderá porque Deus fez esta pergunta para Adão, na bíblia. Quote:
Jesus veio para dar a lei o seu verdadeiro significado, segundo ele mesmo disse quando se revelou. Quote:
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Haeuhauehaue. Mortos não aprendem nada, mas os vivos ficam com o exemplo fresquinho na cabeça sim. Last edited by Eon; 13-02-12 at 17:08.. |
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Trooper
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13-02-12, 17:38
#341
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Trooper
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13-02-12, 17:55
#342
e é massa que metade dos primeiros posts do Locutus foram ignorados, interessante esse "ignorar o que nao lhe convem", os padres ensinaram bem..
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Trooper
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13-02-12, 18:12
#343
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Por que alguém rezaria para um ser se este ser já saberia de antemão o que você rezaria e pediria? Por que ele escutou Moisés se ele já sabia o que Moisés diria e já saberia até mesmo que decisão ele tomaria na ocasião muito antes de a ocasião existir? Que diferença fez Moisés em qualquer coisa? Nesta linha de raciocínio do seu deus, não existe nada que não esteja planejado e seja sabido de antemão, portanto é óbvio que quando você nasce, deus por sua onisciência já sabe se você vai queimar no inferno ou não, caso contrário ele não seria onisciente, a dizer que o que você faz em sua vida não altera exatamente em nada no fim que você terá. É logicamente falho pensar que um ser onisciente seja capaz sequer de manter um diálogo com qualquer outro ser pensante. A não ser, é claro, para fazer galhofa. Em suma: deus já sabe exatamente cada aspecto, erro e detalhe ínfimo de sua vida. Sabe tudo que você logrará e tudo em que você falhará. Por fim também já sabe qual será o destino da sua alma após sua morte. Você nada mais é que um palhaço do circo cósimico. Last edited by Baron; 13-02-12 at 18:27.. |
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Trooper
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13-02-12, 19:40
#344
Baron, eu acho que a onisciência (saber tudo) deriva da onipotência (poder tudo) e não o contrário. Portanto acredito que Deus possa saber o que você está pensando (e até mesmo onde você pode falhar e acertar) num determinado momento como consequência lógica do fato de que ele pode tudo.
Da mesma forma, poder tudo não implica em fazer tudo. Em outras palavras, acredito que se por um lado Deus pode fazer qualquer coisa, por outra ele precisa desejar fazer essa coisa antes que ela efetivamente aconteça. Para quem pode tudo, nada efetivamente é obrigatório. E tudo é meramente opcional. Então logicamente a onisciência não pode ser ivoluntária como você está propondo. Se fosse, Deus não seria realmente onipotente pois não teria escolha entre saber ou não algo. A única alternativa que resta deve ser a verdadeira: Deus pode saber tudo sobre qualquer pessoa, mas por alguma razão (provavelmente ligada ao livre arbitrio) ele prefere interagir conosco de uma forma mais "humana". |
Cada vez mais ridículos
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13-02-12, 20:29
#345
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Trooper
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13-02-12, 21:01
#346
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Minhas próximas linhas serão totalmente metafísicas, portanto 99% das pessoas passarão reto, mas acredito que você não. Comecemos pelo que eu acho mais "fácil": Onipresença. Definição de onipresença: s.f. Presença em todos os lugares; ubiquidade. (Var.: omnipresença.) A onipresença (português brasileiro) ou omnipresença (português europeu) é a capacidade de estar em todos os lugares ao mesmo tempo. Em teologia, a onipresença é um atributo divino segundo o qual Deus está presente em todos os pontos da criação. Em conjunto à simplicidade divina, pode-se dizer que Deus está totalmente presente em cada ponto do universo. Muito bem, a onipresença não é o infinito matemático, é muito mais. É a capacidade de estar em tudo e todos. Se deus é onipresente, ele está presente em cada elétron do meu corpo assim como em cada micropartícula de qualquer coisa que exista e que não exista, ele está presente no impulso elétrico que faz com que eu digite isto, neste exato momento. Um ser onipresente não admite fronteiras. Fronteiras nada mais são que a delimitação de algo finito. A dizer, se deus existe e é onipresente, eu, você, Hitler, o cocô do cachorro da esquina e Lúcifer não somos parte dele (parte = fronteira), nós SOMOS ele! Se o impulso elétrico em meu cérebro 1 milésimo de segundo antes de eu esfaquear a minha mãe pelas costas não é deus, então Ele não é onipresente. Simplesmente porque ser onipresente, metafisicamente falando, é não ter qualquer tipo de separação. Se deus é onipresente, ele não criou o universo, ele é o universo, assim como ele É a existência e a NÃO-EXISTÊNCIA de tudo que existe e não existe (novamente, se ele não é a não-existência, então ele possui uma fronteira bem delimitada, logo, não é onipresente) Quote:
Omnipotência (português europeu) ou onipotência (português brasileiro) designa a propriedade de um ser capaz de fazer tudo. É comum a utilização deste termo para designar o poder de Deus, nas religiões judaica, cristã e muçulmana. Na mitologia grega era atribuída aos deuses criadores (primordiais), junto da Onisciência e Onipresença. A omnipotência é um dos atributos incomunicáveis do ser divino. Diz-se incomunicável, pois refere-se a um atributo constituinte da natureza mesma de Deus, diferente dos chamados "atributos comunicáveis", tais como amor, sabedoria, santidade, os quais podem ser comunicados e compartilhados pelas suas criaturas. Onipresença, per si, é a capacidade de se fazer tudo e qualquer coisa. Isso não implica automaticamente em onisciência. Presume-se que um ser capaz de fazer tudo também possa criar sua própria onisciência (da mesma forma que poderia fazer qualquer outra coisa), mas, ainda assim, são atributos totalmente distintos. Se ele tem que desejar ou não para que as coisas aconteçam, é irrelevante. Você está tentando entender como um ser onipotente deveria fazer as coisas, isso é completamente infrutífero. Como você mesmo disse anteriormente, ele é tão foda que jamais conseguiríamos entendê-lo. Isso não importa, na realidade. Eu não estou contestando ou tentando entender deus, eu estou meramente fazendo uma dedução do que seria uma das características dele, neste caso, a onipotência. Só isso, uma mera definição de uma propriedade. BTW, aqui cai aquela velha brincadeira, poderia deus criar uma pedra tão pesada que nem ele próprio possa carregar? Apesar de simples, essa pergunta coloca em xeque a própria existência de onipotência. Quote:
Onisciência Onisciência (português brasileiro) ou omnisciência (português europeu) é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc. A onisciência é um conceito vastamente aplicado nas artes, como na literatura e em produções cinematográficas. Na maioria das religiões monoteístas esta habilidade extraordinária é tipicamente atribuída a um único Deus supremo, onde o conceito da onisciência se mantêm tradicionalmente como uma verdade absoluta (i.e no cristianismo e no islamismo). Onisciência é o que eu já disse antes, é, metafisicamente falando, a capacidade de saber tudo "ad infinitum". Ainda que deus "desligasse" essa habilidade incrível, por qualquer razão que seja (eu ainda acredito em galhofa), isso não significa dizer que ele não possa saber com uma "olhadinha" quais coisas darão merda e quais coisas não darão. Assim como você olha para um papel, vê escrito 1+1 e já sabe automaticamente a resposta, para um ser onisciente, olhar para uma pessoa deve ser muito mais simples do que isso. Se você tivesse esse poder, querendo ou não, poderia simplesmente, de maneira metafísica, saber tudo que acontecerá amanhã. Mais, saberá tudo que acontecerá amanhã em toda a existência e não-existência. Pense num economista tentando prever o futuro. O bom economista escolhe boas métricas, e, se for realmente um bom economista, conseguirá predizer o que acontecerá no porvir, normalmente em médio ou longo prazo. Pois bem, amplie isso para uma onisciência. Um ser onisciente sequer necessita métricas, ele é tão metafisicamente perfeito que saberá exatamente o que acontecerá na existência e não-existência do próximo segundo, próxima hora, próximo século, milênio, ad infinitum. Caso contrário, ele não seria onisciente. Vai contra a própria definição. A própria existência de onisciência, aliás, vou mais longe, um aspecto que chegue "perto" de onisciência, vai totalmente ao encontro do que estou escrevendo. Um economista que não fosse onisciente, mas que encostasse na onisciência e soubesse como estaria o preço do ouro amanhã, teria duas opções: fazer algo, ou não fazer nada. Se ele escolhesse não fazer nada (caso de deus e seu livre arbítrio), ele certamente poderia olhar para você realizando a operação errada e dizer "poor guy". Se esse economista fosse deus, ele olharia para você no momento do nascimento e diria "poor guy" ou "esse é o cara!". De qualquer maneira, ele poderia dizer tudo sobre a sua vida futura, pois, se não pode, não é onisciente. BTW, eu erro (propositadamente) quando digo "no momento de seu nascimento". Onisciência não é isso, um deus saberia desde sempre que naquele segundo você nasceria e saberia desde sempre o que você faria ou não em cada microssegundo da sua vida. OU ele não é onisciente. Last edited by Baron; 13-02-12 at 21:15.. |
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Trooper
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13-02-12, 21:16
#347
quando eu crescer quero aprender a gastar pt-br que nem voces
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Trooper
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14-02-12, 03:53
#348
Sobre as leis, vou tentar sem bem superficial senão a gente gera uns 30 tópicos só desse post
Recapitulando, estou argumentando que os cristãos pressionam o estado para que aceite seus dogmas como premissas. Você contra-argumentou que isso só acontece em problemas de natureza social. Eu citei alguns exemplos que prejudicam a vida pessoal de quem não compartilha das mesmas crenças. Quote:
Quote:
Ser gay não interfere necessariamente no modo como você se apresenta, não define estilo de vida, nem mesmo determina se o sujeito é ou não efeminado. Concordo em selecionar candidatos por serem ou não efeminados, descolados, boêmios, tatuados, caretas, nerds, crentes, velhos, novos. Tá certo. Também sou à favor da livre iniciativa. Mas não por ele ser canhoto, vegetariano, casado com alguém 30 anos mais velho, pró-Iphone ou pró-Android, etc Quote:
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Bom. Mas você está certo, já estamos nos repetindo. Concordamos em discordar Sem mais perguntas meritíssimo. |
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Trooper
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14-02-12, 03:54
#349
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14-02-12, 09:08
#350
Oração do Eon.
Senhor deus. Obrigado pelo livre arbítrio e tenha piedade de quem o exercer. Amém. |
tony
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14-02-12, 10:33
#351
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inativo
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14-02-12, 14:03
#352
“On your birthday, I will say that I have loved the rebel in you, that you’ve always been a source of inspiration to me, and that I do not like the halos of divinity around you. I shall not pray for you” Hamza Kashgari
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🌀 Trooper
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14-02-12, 22:27
#353
Li até aqui:
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The real (1)
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14-02-12, 22:41
#354
Vim dar uma passada pelo topico e vi a grande muralha de texto pqp
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🌀 Trooper
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14-02-12, 22:42
#355
Eon, reflita com essa imagem por favor.
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Trooper
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15-02-12, 01:17
#356
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