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petrasbut
Trooper
 

Default BitCoin

13-05-11, 17:16 #1
Olá, nerds.

Algum de voces já ouviu falar de BitCoin?

em suma BitCoin é uma moeda virtual totalmente descentralizada, controlada via P²P....

O interessante que ela ta começando agora, e PARECE que ta pegando.
Ela pode ser trocada por dinheiro de verdade e HOJE esta valendo 7.72 dólares cada BitCoin.
http://bitcoincharts.com/charts/mtgo...gSzm1g10zm2g25

Mais interessante ainda é que pra gerar a moeda (analogo a imprimir papel-moeda) é necessario gastar um tempo computacional (expoentemente dificil ao longo do tempo). A isso se dá o nome de mining.

Há varias pessoas fazendo mining de BitCoin. Chegando em casa vou ver se vira minerar BitCoins....

mais sobre mining
http://www.weusecoins.com/mining-guide.php


Eu achei a ideia interessante. Uma moeda global totalmente descentralizada.

Alguem já viu algo sobre isso? Curtiram?


veja mais em
http://www.bitcoin.org/






Last edited by petrasbut; 13-05-11 at 17:28..
petrasbut is offline   Reply With Quote
Never Ping
Trooper
 

Gamertag: Willian Braga XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
13-05-11, 17:43 #2
Eu ainda nao entendi como ganha-se dinheiro e como é o esquema de mining.

Never Ping is offline   Reply With Quote
petrasbut
Trooper
 

13-05-11, 17:51 #3
é meio complicadinho mesmo...
como a moeda é descentralizada precisaram achar 1 meio pra inserir mais dinheiro no mercado. O meio que escolheram pra isso é atravez da resolução de HASHES (calculos matematicos).

O nome popular para isso é mining. Ou seja, seu pc vai ficar fazendo um monte de calculos pra no final achar um numero... esse numero é a chave que libera mais BitCoins na rede e, portanto, criando mais dinheiro.

Note que a criação de moeda nao é efemera como hoje em dia onde basta o FED (USA) ou banco central do BR mandar imprimir e boua. A geraçãop de BitCoins é baseada em recursos finitos (energia eletrica e tempo de CPU) e além disso ela é exponencialmente mais dificil de obter ao longo do tempo:

grafico do número de BitCoins ao longo do tempo
 


Logo, no ano de 2033 +/- todos os BitCons já vao ter sido minerados, assim, já havera bastante BC em circulação.
As pessoas não dependerão mais de mineração para possuir BC, eles já estarao sendo usados como o dolar, real ou qq q seja

Quem mantém a rede são as pessoas, nesse sistema VC é o banco... é vc e os outros nós da rede que validam a tranferencia de cash de 1 pessoa para a outra.

petrasbut is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

13-05-11, 18:13 #4
Achava que você recebia a moeda por "emprestar" o pc pra uma empresa pra tirar algum proveito(como naquele programa [email protected]), faria mais sentido do que dar um crédito por resolver uma cálculo sem importância só porque dá trabalho.

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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
13-05-11, 18:24 #5
achei q ganhava dinheiro dependendo do tanto de coisas q vc upa via p2p heauiehaiue

serjaum is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

13-05-11, 19:21 #6
Tá, mas os cálculos que o seu PC faz são exclusivamente pra regular o tanto de dinheiro no mercado? Estranho...

Não entendi direito a idéia. E o site não é muito claro a respeito dela, pra dizer a verdade.

Hobbes is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

13-05-11, 19:23 #7
ta e COMO EU GASTO ESSE DINHEIRO TODO, ISSO Q IMPORTA

Bombastic is offline   Reply With Quote
Azarael
Trooper
 

Steam ID: azarael
13-05-11, 21:39 #8
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

A coisa é meio louca e parece meio sem sentido, estou lendo mais, instalei o programa e deixei rodando no pc pra ver qual é.

Tem sites que aceitam o bitcoin, pq eu não sei, mas aceitam.

Azarael is offline   Reply With Quote
diazepan
Trooper
 

Steam ID: diazepan
13-05-11, 21:57 #9
entendi nd

diazepan is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

14-05-11, 01:28 #10
entao passa uns de exemplo azarael, pra ver se eu perco tempo ou nao

Bombastic is offline   Reply With Quote
Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
14-05-11, 03:17 #11
Que negócio confuso !!!

Aqualure is offline   Reply With Quote
Azarael
Trooper
 

Steam ID: azarael
14-05-11, 04:22 #12
Bombastic, então, o negócio ta começando ainda. A idéia é ter uma moeda desvinculada com a economia mundial, o que pra mim é impossível.

A geração de uma moeda de um país é pelo seu PIB e o resto que a maioria sabe. Economia é algo complexo.

Algo que todo mundo pensa que se pode fazer mas não entende:
Imaginando que banco central pudesse imprimir mais dinheiro pra distribuir para as pessoas, afim de acabar com a pobreza, por exemplo, se existir R$ 1000 reais no mercado e for impresso mais R$ 1000, o dinheiro em circulação acaba valendo R$ 500, porque a riqueza do país não necessariamente corresponde ao dinheiro em circulação, dae o propósito do imposto de importação. Mas isso todo mundo já deve saber.

Um papel moeda não significa nada se pra economia não valer nada, imagine quando começou o conceito que algo vale mais que outro, quando começaram as primeiras moedas de pedra/osso/ouro, elas representavam algo significativo físico (ex: uma vaca vale X moedas de ouro).

Mas nesse caso a idéia desses caras é que o PIB e o conceito de valor é toda tecnologia existente e seus agregados: Computadores, eletricidade, componentes eletrônicos, processo de fabricação e qualquer esforço feito como desenvolvimento de software, conceitos e idéias. E ainda sim, não existe nenhum orgão ou autoridade que cuida disso, quem diz o que vale o quê, são os próprios usuários.

Isso começou com uma tese do MIT entre um curso de economia e tecnologia, então a princípio não passa de um teste ou pesquisa, mas que no futuro pode virar algo palpável.

Então digamos assim, eu digo que vou traduzir uma série e que cada episódio custa 100 bitcoint, você me paga eu uso o que recebi pra contratar outras pessoas pra me ajudar, essas pessoas recebem o bitcoint e usam pra comprar outras coisas. Quem define são os usuários e não uma entidade, mas claro que isso é conceito e ainda está em fase de estruturação.

Fica meio confuso fazer uma analogia com alguma moeda.
Talvez a analogia mais eficaz é entre a moeda do wow e o dólar, quem já jogou algum mmorpg consegue perceber a diferença de economia entre dois mundos que são iguais mas populados por personagens diferentes, o valor de cada coisa é consequência de vários fatores, como tempo do mundo, quantidade de jogares, fator aleatório da "dropagem" dos itens, etc.

Talvez deixei mais confuso do que ajudei, mas pense assim, você não precisa saber o quanto o dinheiro que você tem é significativo para o país para você poder ganhar/gastar (me refiro a mecânica por traz da economia).

Pra quem quer ganhar algum bitcoin, entre neste site: http://freebitcoins.appspot.com

PS: Eu conheci esse negócio neste tópico, então sei pouca coisa ainda, se eu tiver sucesso em alguma coisa eu posto aqui.

Azarael is offline   Reply With Quote
petrasbut
Trooper
 

16-05-11, 08:45 #13
que medo...

http://launch.is/blog/l019-bitcoin-p...t-weve-ev.html

L019: Bitcoin P2P Currency: The Most Dangerous Project We've Ever Seen

petrasbut is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
03-12-12, 16:06 #14
A duvida é: Ja consigo pagar meu aluguel com isso dai?

Yakov is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

03-12-12, 16:08 #15
O aluguel não, mas o TL você já consegue

Baron is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

PSN ID: vitormasao
03-12-12, 16:19 #16
Vários serviços vc consegue, reza a lenda até matador de aluguel na deepweb...

vitorueda is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

03-12-12, 16:51 #17
Gastar tempo computacional com $ virtual.
Vou ficar mais na superfície com minha pergunta: Eu compro o que com BC atualmente?

diferent is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

PSN ID: vitormasao
03-12-12, 16:59 #18
O link tá ali em cima: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

vitorueda is offline   Reply With Quote
f.dantas
Trooper
 

03-12-12, 17:00 #19
BitCoins são muito utilizados hoje em dia no submundo... muito mesmo!!
A grande sacada aí, é que bitcoins não são rastreáveis, vc consegue comprar vários serviços sem se identificar utilizando bitcoins. (Ex: VPN, VPS, hacking services, porn, drogas, armas, mercenários...)
Também já existem muitos lugares que fazerm a conversão de bitcoins <-> cash.
Você consegue comprar bitcoins com boletos / dinheiro, pode receber pagamentos por algum serviço em bitcoins e depois converter isso para a sua moeda local.

f.dantas is offline   Reply With Quote
CaSaLDo
 

Steam ID: dodgebot
03-05-13, 11:19 #20
E aí, alguém investiu na idéia?

CaSaLDo is offline   Reply With Quote
DlGuiga
Trooper
 

Steam ID: dlguiga
03-05-13, 11:27 #21
Tenho amigos que fizeram literalmente dezenas de milhares de dólares mês passado, quando teve uma alta absurda no preço das moedas (eles me falaram que foi culpa do reddit que ficou super excitado com a brincadeira e fizeram um mini-crash na coisa), mas eu pessoalmente só to acompanhando por fora.

DlGuiga is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

03-05-13, 11:33 #22
Mês passado o maior site de negociação de bitcoin do Brasil (o único se bobear) foi hackeado e as pessoas perderam milhares de milhares de dólares.

Foi tipo assim:

1 - O valor do Bitcoin disparou, todo mundo estava feliz e pensando em sacar o dinheiro para realizar lucro.
2 - Coincidentemente o site de repente saiu do ar.
3 - No dia seguinte já estava todo mundo desesperado com medo de ter levado calote.
4 - Depois de um silêncio sepulcral do dono do site ele apareceu do nada como se estivesse fazendo um favor para os investidores dizendo "fui hackeado, vou ver o que posso fazer para minimizar as perdas de vocês, favor não me encherem mais o saco com emails, obrigado".
5 - Fim. Deal with it.

Não é um mercado sério, principalmente aqui no Brasil. Só tem picareta nesse negócio.

Eon is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
03-05-13, 11:34 #23
O que é melhor investir agora: BitCoin ou Telexfree?

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
DlGuiga
Trooper
 

Steam ID: dlguiga
03-05-13, 11:37 #24
Bitcoin não é pra ser um investimento do estilo telexfree, quem pessou assim foi justamente quem se fodeu. Meus amigos que tinham minerado trocentas bitcoins ao longo de uns 5 anos se deram bem pra caralho e os otários que acharam que a parada era pra ser um telexfree da vida perderam uma grana.

Mas ainda assim, o mini-crash foi relativamente pequeno e a moeda tá estável.

E sobre essa coisa desse site, Eon, é óbvio que um site brasileiro tosco (do qual eu nunca ouvi falar) não vai representar uma moeda desse nível, né.

DlGuiga is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-05-13, 12:15 #25
sempre tem um fdp com advogados, cuidado.

http://www.mudancasabruptas.com.br/BolsaRio.html

Jeep is offline   Reply With Quote
CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
03-05-13, 12:24 #26
isso ae me lembrou da época da Pirâmide ahauahuahauh


Mas eu não vou me cadastrar nisso não pq eu quero me salvar!

"A todos, os pequenos e os grandes, os ricos e os pobres, os livres e os escravos, faz que lhes seja dada certa marca sobre a mão direita ou sobre a fronte, para que ninguém possa comprar ou vender, senão aquele que tem a marca, o nome da besta ou o número do seu nome.
Este controle mundial das nações tem princípios Bíblicos pois o Anticristo ele ira Governa povos, multidões, nações e línguas fazendo com, que todos aceitem sua ORDEM que serão contrarias as ORDEM de Deus, fazendo assim milhões de pessoas, serem marcadas e perderam sua salvação."


 




Vem ne mim Eon!!!!


Last edited by CyBeR_JaCk; 03-05-13 at 12:39..
CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
petrasbut
Trooper
 

17-05-13, 17:27 #27
Wow... anos depois ca estou...
eu to vendo de fora tenho 0.x bitcoins e to vendo onde vai dar... mas eu quero muito que vire

petrasbut is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
17-05-13, 18:57 #28
bitcoin amplamente operado por russos, chineses e brasileiros

parada altamente confiavel

podem investir em mineradoras de 20k sem dó!!!!!

Fura Olho is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
17-05-13, 19:31 #29
tô investindo todas minhas economias em máquinas para garimpar bitcons!

se fodam aê reaças de merda!

vegetous is offline   Reply With Quote
ds
Trooper
 

18-05-13, 23:50 #30
Li sobre isso em uma revista da faculdade, estranho...

ds is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
09-11-13, 20:05 #31

Yakov is offline   Reply With Quote
hardcore
Trooper
 

10-11-13, 13:49 #32
Quote:
Postado por Yakov Mostrar Post
Sim, fiz um depósito e no mesmo dia já tava na minha conta e comprei 3 bitcoins

hardcore is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
10-11-13, 13:58 #33
ainda bem que tu demorou pra responder, ia comprar ontem e hoje deu uma caida bonita no preço

Yakov is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

10-11-13, 18:00 #34
Foi exatamente esse mercado bitcoin que teve o problema que eu mencionei ali em cima.

Cuidado. Colocar dinheiro sempre é rápido e conveniente. Quero ver quando você estiver com pressa e precisar sacar.

Eon is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
10-11-13, 20:10 #35
ai e detalhe, nao coleque dinheiro que voce nao pode correr o risco de perder

Yakov is offline   Reply With Quote
petrasbut
Trooper
 

15-11-13, 02:25 #36
E aew nerdaiada.... compraram bitcoins? Eu nao comprei tenho 0.03 soh... =[
tomeinocu?

petrasbut is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

15-11-13, 02:50 #37
nao entendo esse negocio de "minerar" bitcoins

snake is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
15-11-13, 08:34 #38
hoje em dia nem vale mais a pena mineirar, to com 0.005 bitcoin heuheu

Yakov is offline   Reply With Quote
Capyvara
Trooper
 

28-11-13, 15:20 #39
Btw, ontem chegou a 1BTC = USD1000.

Capyvara is offline   Reply With Quote
death2k
Trooper
 

Gamertag: flavinhufix Steam ID: 76561197981543846
28-11-13, 15:51 #40
como esta o cenário hoje ?

death2k is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

28-11-13, 15:57 #41
Eu pensei em comprar quando vi da primeira vez. Acho que tava 30$=1BTC
Pensei em comprar quando vi por 300.
Pensei quando vi por 600.
Pensei quando vi por 700.
Pensei quando "quebrou".
Pensei quando bateu 800.
Pensei quando bateu 900.

Resumo: Não sei aproveitar oportunidade.

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OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
28-11-13, 16:08 #42
voce faz mineração deste valor emprestando seu poder computacional para resolver algoritmos complexos e em troca ele te da frações de BTC por tempo de processamento gasto... até ai é o "comofas?"

este dinheiro é state-free (nao depende de governo algum) e é regulado pela propria mineração, quanto mais mineradores, mais moedas no mercado e menos ele vale, o inverso tb se aplica... teoria economica pura

o problema é: como converto meus BTCs em dinheiro e quem pagaria dinheiro real por um punhado de bits que, teoricamente, nao tem nenhum valor... ok, consigo comprar uma teenage russian doll, drogas ou um assassino na deepweb... mas e se eu for a outra ponta? como eu consigo dinheiro de verdade?? pra isso, alguem com dinheiro de verdade precisa o seu $$ pra converter BTCs em OBAMAS ou Dilmas...

Agora, alguem confiaria em investir dinheiro real nisso? se eu detivesse dinheiro vivo, nao apostaria em algo onde nao ha controle algum e o pior, NAO SE SABE AO CERTO quem controla a porra toda... pode chegar um belo dia em q o controlador disso resolva alterar alguns bits e voalá, ao inves de termos X bitcoins no mercado, temos 100X bitcoins... e meu papel, que valia 1:1000, agora vale menos que zero..

Minhas desculpas a modernidade, mas o meu dinheiro continua sendo aquele q ta na minha conta, em alguma instituição que eu saiba qual é e com o minimo de confiabiliade (ou sensação de confiabilidade) que ela me passa... thx very much

sim, sou tacanho e tradicionalista.. mas analisando friamente, uma "moeda" criada por um zezinho na internet que pode ser manipulada conforme a vontade e nao me da garantia nenhuma nao é o lugar pra eu investir meu suado dinheirinho, imho..

edit: se voce quiser algo ilicito, BTC deve ser seu meio de vida... vejo isso como a moeda dos anons.. heheh

e Yakov, esse 0,005 BTC valem 5 dolares hoje hheheheheheheehehh

OrGg is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
28-11-13, 16:11 #43
tais precisando entrar mais no mundo do bitcoin pra manjar

ate subway aceita bc hoje nos usa e alguns lugares da europa

Yakov is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
28-11-13, 16:15 #44
detalhe, comecei com 3 centavos umas semanas atras, to com 5 dolares hoje

Yakov is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
28-11-13, 16:15 #45
Quote:
Postado por Yakov Mostrar Post
tais precisando entrar mais no mundo do bitcoin pra manjar

ate subway aceita bc hoje nos usa e alguns lugares da europa
thx, but no thx

btw, da pra comprar um sanduba ja com esses 0,005 BTC ! heauehau (sem refri, é claro! hehe)

OrGg is offline   Reply With Quote
SparkS
Trooper
 

28-11-13, 16:28 #46
Homem joga fora HD com R$ 17 milhões em bitcoins

http://info.abril.com.br/noticias/te...bitcoins.shtml

SparkS is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
28-11-13, 16:45 #47
meu, o que mais tem é gente que minerou bitcoin com o pc 3 4 anos atras e perdeu HUE
hoje em dia os caras tavam milionarios...

negocio valorizou +4000% nos ultimos 12 meses, to esperando dar um crash pra comprar muito

Yakov is offline   Reply With Quote
Demé
Trooper
 

XFIRE ID: seiy4 Steam ID: seiy4
28-11-13, 16:54 #48
aahuihuiaeae bizarro
enfim
nao consegui usar aqui, acho q eh por causa do pc ser do trampo
vou testar em casa

Demé is offline   Reply With Quote
petrasbut
Trooper
 

02-12-13, 02:44 #49
@OrGg:

- voce faz mineração deste valor emprestando seu poder computacional para resolver algoritmos complexos e em troca ele te da frações de BTC por tempo de processamento gasto... até ai é o "comofas?"

>>Meio que errado. O processo de minerar serve para gerar um novo bloco no block-chain. Isso eh feito por forca bruta pra tentar achar uma hasj de formato especifico. Por exemplo 0000000000000003a244db21c4f23356ff10dd1e815493a6391501271f7b2333. Veja os zeros na frente isso determina que eh uma hash valida pra rede BTC. Voce soh ganha fracoess de BTC se vc estiver minerando em uma pool de mineradores. Ai, sim, voce ganhara uma fracao, SE a sua pool descobrir o um bloco novo.
------------------------
este dinheiro é state-free (nao depende de governo algum) e é regulado pela propria mineração, quanto mais mineradores, mais moedas no mercado e menos ele vale, o inverso tb se aplica... teoria economica pura

>> meio que errado. A taxa de novos blocos eh constante. Um novo bloco eh descoberto a cada 10 minutos e o algoritmo BTC controla a dificuldade com que os blocos sao descobertos para assegurar que 1 bloco seja descoberto a cada 10 min. Se muitos mineradores aderirem a rede a dificuldade aumenta automaticamente. O preco do BTC varia conforme oferta e procura e nao pela quantidade de BTC.
------------------------
o problema é: como converto meus BTCs em dinheiro e quem pagaria dinheiro real por um punhado de bits que, teoricamente, nao tem nenhum valor... ok, consigo comprar uma teenage russian doll, drogas ou um assassino na deepweb... mas e se eu for a outra ponta? como eu consigo dinheiro de verdade?? pra isso, alguem com dinheiro de verdade precisa o seu $$ pra converter BTCs em OBAMAS ou Dilmas...

>> UMA das propostas do BTC eh servir como moeda eletronica. Se voce precisa de BTC para alguma coisa vc gera forca de compra, se vc tem demanda de reais gera forca de venda. As coisas tem o valor que damos a elas. O BTC eh um protocolo que resolve uma serie de problemas. Dou 1 exemplo. HOJE se vc quer mandar dinheiro pra sua voh que ta no Acre. Como vc faria? O caminho obvio eh banco certo? Voce pode fazer um DOC, TED ou depositar na conta da velha. Para isso sua voh tem que ter conta em banco (alguns paises nao tem uma estrutura bancaria confiavel) e voce teria que efetuar a transacao (aqui vc pagaria taxas e essa transacao demoraria 1 dia util em media) e se vc morasse na Argentina e o governo decretasse que ninguem mais pode sacar dinehiro de banco nenhum? E se o Collor volta e rouba a grana da poupanca de todo mundo?. Se vc tivesse BTC vc pode transferir a grana pro endereco da sua vovoh sem nenhum terceiro envolvido, "sem taxas" e em 10 min a veia ia ter a grana na mao. Imagine agora se sua vovoh esta na china. Voce tem ideia como realizar uma transferencia internacional?.....e por ai vai.
------------------------
Agora, alguem confiaria em investir dinheiro real nisso? se eu detivesse dinheiro vivo, nao apostaria em algo onde nao ha controle algum e o pior, NAO SE SABE AO CERTO quem controla a porra toda... pode chegar um belo dia em q o controlador disso resolva alterar alguns bits e voalá, ao inves de termos X bitcoins no mercado, temos 100X bitcoins... e meu papel, que valia 1:1000, agora vale menos que zero..

>> Correcao, VC nao sabe quem controla a porra toda. A rede btc eh totalmente descentralizada. O protocolo eh auto-gerenciado. O codigo do BTC eh aberto, ou seja, se alguem vai la e voilà (btw o correto eh voilà) altera o client do BTC para gerar 100x mais btc no mercado, primeiro que a rede btc nao ia aceitar as transacoes desse noh alterado, segundo que eh sohj vc compilar o client novamente e pronto. Seu "papel" que valia 1:1000 pode sim se desvalorizar mas somente se as pessoas perderem a confianca no BTC (que ateh agora soh creceu)
------------------------
Minhas desculpas a modernidade, mas o meu dinheiro continua sendo aquele q ta na minha conta, em alguma instituição que eu saiba qual é e com o minimo de confiabiliade (ou sensação de confiabilidade) que ela me passa... thx very much

>> c'est la vie....
------------------------
sim, sou tacanho e tradicionalista.. mas analisando friamente, uma "moeda" criada por um zezinho na internet que pode ser manipulada conforme a vontade e nao me da garantia nenhuma nao é o lugar pra eu investir meu suado dinheirinho, imho..

>> Veja BTC como um paypal melhorado vai.... no minimo ele eh isso. Se algum da vc precisar usar os BTC compre use e pronto. =) A tendencia do preco eh estabilizar. Quando isso acontecer vc pode comprar seu subway na Alemanha sem medo da deepweb.
------------------------
edit: se voce quiser algo ilicito, BTC deve ser seu meio de vida... vejo isso como a moeda dos anons.. heheh


------------------------
e Yakov, esse 0,005 BTC valem 5 dolares hoje hheheheheheheehehh

>> 5.29 agora.

petrasbut is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

02-12-13, 09:02 #51
Hmmm
O MEU DINHEIRO, fica no MEU HD?
Q é seguro pra kct....

Esse cara ai jogou no lixo esses bitcoins
Então hj em dia existem -7500 bitcoins no mundo.
Então se por alguma força do destino alguém começa a comprar bitcoins e guarda-los vão existir menos bitcoins no mercado.
Pq daqui alguns anos não será possivel minerar mais bitcoins.

Alguém com muito dinheiro(pode ser um banco central) pode literalmente foder a economia mundial.

Massa a ideia em?

SsjGohan is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

02-12-13, 09:04 #52
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
Eu pensei em comprar quando vi da primeira vez. Acho que tava 30$=1BTC
Pensei em comprar quando vi por 300.
Pensei quando vi por 600.
Pensei quando vi por 700.
Pensei quando "quebrou".
Pensei quando bateu 800.
Pensei quando bateu 900.

Resumo: Não sei aproveitar oportunidade.
compre agora [email protected], com bitcoins não tem como errar!

rockafeller is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

02-12-13, 09:07 #53
Vivemos num momento histórico propenso a bolhas de todos os tipos.

Algumas pessoas vão ganhar muito dinheiro enquanto outras vão quebrar para sempre.

É tudo o que tenho a dizer sobre imóveis, bitcoins, bolsas emergentes e qualquer outra coisa que as pessoas insistem em chamar de "investimento" por aí.

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

02-12-13, 09:12 #54
O problema dos imóveis é q as pessoas compram um imóvel por um preço extremamente acima do q ele vale.
Acima do valor q ele foi construido, acima do valor de localização.
Acima de td.
E pior, compram isso de alguém q já fez isso.
E fazem isso mais de uma vez
Até chegar em valores q não condizem em nada com a realidade.
Justamente a ideia do bitcoin.
Valor em cima de coisas q não existem.

Quem falou ai em cima q começaram dando valores em coisas q não tinham valores, nunca estudou a história da moeda.

Sempre a troca foi feita com coisas q as pessoas davam valores.
Só q para um caçador é mais fácil ter um javali para trocar.
E para um coletor/agricultor é mais facil ter frutas/sementes para trocar
E para um artesão é mais fácil criar algo da madeira do quintal dele do q caçar/plantar
Sério q esse conceito tão simples não é percebido?

SsjGohan is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
02-12-13, 09:18 #55
Meu irmão ganhou 20 paus limpos numa brincadeira que ele fez minerando por uns meses (reiterando, limpos, pagando hardware e luz, contando que o hardware depreciou 100% e que não teria lucro algum numa hipotética venda... aliás ele preferiu minerar com placa de vídeo ao invés daqueles hardwares específicos justamente pra diminuir risco de perda total).
Atualmente eu não entraria em jogada nenhuma do tipo, ainda mais colocando grana... mas quem fez há até 1 ano atrás deu tempo de ganhar um troco... quem fez há 4-5 anos atrás teve grandes chances de ficar milionário.
Enquanto tiver trouxa que pague por isso tá valendo a pena.

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SsjGohan
Trooper
 

02-12-13, 09:24 #56
Quem colcou dinheiro na "insira aqui uma empresa sólida" tb...

E pode ser q o bitcoin se torne mil vezes maior do q é hj em dia.

tempo de investir sempre existe, se tem gente q investiu no eike até o fim.
Imagina o bitcoin q está apenas no começo

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NITRO
Trooper
 

02-12-13, 10:31 #57
Criador da bitcoin parece ter negócios com a loja Silk Road

Matemáticos apontam uma surpreendente relação entre a loja Silk Road, fechada pelo FBI por vender itens ilegais, e o misterioso criador da bitcoin

 


São Paulo -- Dois matemáticos descobriram o que parece ser uma surpreendente relação entre a loja Silk Road, fechada pelo FBI por vender drogas e outros produtos ilegais, e Satoshi Nakamoto, o misterioso criador da bitcoin.
A Silk Road era uma espécie de mercado livre para drogas e outros itens ilegais. Funcionava no lado obscuro da web, escondida de buscadores como o Google. Para chegar até lá, os clientes usavam a rede Tor, que permite a navegação anônima no submundo da internet.

O FBI fechou a Silk Road em outubro e prendeu o hacker Ross Ulbricht, acusado de ser Dread Pirate Roberts, apelido pelo qual se identificava o dono do mercado virtual. Roberts também é acusado de ter contratado o assassinato de pessoas.

A polícia apreendeu 144 mil bitcoins que pertenciam a Ulbricht, o equivalente a mais de 120 milhões de dólares. O dinheiro foi transferido para contas controladas pelo FBI.

Supunha-se que havia sido recebido como comissão pelas vendas feitas na Silk Road. É difícil saber com certeza porque as transações em bitcoin proporcionarem anonimato a quem paga e a quem recebe.

Mas alguns dados, como o valor e o horário da transação, são públicos. Estão disponíveis no site Blockchain.info. Quando o FBI divulgou a apreensão, foi possível identificar as contas de Ulbricht pelo valor das transações.

A descoberta de Ron e Shamir deve suscitar discussões na comunidade de bitcoin. Nakamoto é visto por muitos como uma espécie de benfeitor, que inventou a moeda virtual e depois saiu de cena, deixando sua invenção para o mundo. Sua possível participação na Silk Road sugere interesses bem mais concretos.
Os dois pesquisadores ainda levantaram outros dados interessantes. Eles estimam que o FBI só conseguiu apreender 22% do valor arrecadado pela Silk Road com comissões de vendas. E dizem que eles só puderam rastrear 30% desse valor.

Os matemáticos israelenses Dorit Ron e Adi Shamir, do Instituto Weizzman (que fica próximo a Tel Aviv), usaram essas informações para analisar o histórico de transações da Silk Road num estudo publicado hoje (e primeiro divulgado por John Markoff, do New York Times).

A descoberta mais surpreendente foi que, em março deste ano, Ulbricht recebeu um depósito de 1.000 bitcoins (mais de 800 mil dólares) de uma conta criada em 16 de janeiro de 2009. É uma conta que chegou a ter 77.600 bitcoins de saldo no passado, mais de 60 milhões de dólares.

Mas o detalhe mais significativo é a data. A conta foi iniciada apenas uma semana depois que a primeira bitcoin foi produzida (ou “minerada”, como se diz no jargão das bitcoins) no computador de Satoshi Nakamoto. Isso fez os dois matemáticos suspeitarem que a conta pertence ao próprio Nakamoto.

O valor anormalmente alto sugere que esse depósito não é o pagamento de uma compra ou de comissão à Silk Road. Fica, então o mistério. Teria Nakamoto feito um investimento na Silk Road? Teria ele algum tipo de sociedade com Dread Pirate Roberts?

A identidade de Nakamoto não é conhecida publicamente. O pseudônimo tanto pode se referir a um indivíduo como a um grupo. Supõe-se que ele possua uma fortuna em bitcoins.
E sabe-se que a criação da Silk Road foi crucial para que a bitcoin ganhasse força. Afinal, foi o primeiro mercado online a aceitar essa moeda. Antes da Silk Road, não havia o que fazer com ela. Foi só muito depois que empresas perfeitamente legais passaram a aceitá-la, fazendo a cotação subir (até voos espaciais já podem ser pagos em bitcoin).
Por aí, pode-se imaginar o tamanho dos negócios de Dread Pirate Roberts. E vale notar que, depois que a Silk Road original foi fechada, já apareceu outro mercado virtual similar com o mesmo nome na web oculta.

http://exame.abril.com.br/tecnologia...loja-silk-road

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Bombastic
The Alpha Male
 

02-12-13, 10:48 #58
isso ja foi desmentido e os caras q escreveram essa suposição pediram desculpas publicamente

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Capyvara
Trooper
 

02-12-13, 11:14 #59
Sim, e erraram feio, não só o endereço de origem não era do Satoshi como o endereço de destino não era do Silk Road, e sim do MtGox.

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OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
02-12-13, 11:52 #60
Quote:
Postado por petrasbut Mostrar Post
@OrGg:

- voce faz mineração deste valor emprestando seu poder computacional para resolver algoritmos complexos e em troca ele te da frações de BTC por tempo de processamento gasto... até ai é o "comofas?"

>>Meio que errado. O processo de minerar serve para gerar um novo bloco no block-chain. Isso eh feito por forca bruta pra tentar achar uma hasj de formato especifico. Por exemplo 0000000000000003a244db21c4f23356ff10dd1e815493a6391501271f7b2333. Veja os zeros na frente isso determina que eh uma hash valida pra rede BTC. Voce soh ganha fracoess de BTC se vc estiver minerando em uma pool de mineradores. Ai, sim, voce ganhara uma fracao, SE a sua pool descobrir o um bloco novo.
------------------------
este dinheiro é state-free (nao depende de governo algum) e é regulado pela propria mineração, quanto mais mineradores, mais moedas no mercado e menos ele vale, o inverso tb se aplica... teoria economica pura

>> meio que errado. A taxa de novos blocos eh constante. Um novo bloco eh descoberto a cada 10 minutos e o algoritmo BTC controla a dificuldade com que os blocos sao descobertos para assegurar que 1 bloco seja descoberto a cada 10 min. Se muitos mineradores aderirem a rede a dificuldade aumenta automaticamente. O preco do BTC varia conforme oferta e procura e nao pela quantidade de BTC.
------------------------
o problema é: como converto meus BTCs em dinheiro e quem pagaria dinheiro real por um punhado de bits que, teoricamente, nao tem nenhum valor... ok, consigo comprar uma teenage russian doll, drogas ou um assassino na deepweb... mas e se eu for a outra ponta? como eu consigo dinheiro de verdade?? pra isso, alguem com dinheiro de verdade precisa o seu $$ pra converter BTCs em OBAMAS ou Dilmas...

>> UMA das propostas do BTC eh servir como moeda eletronica. Se voce precisa de BTC para alguma coisa vc gera forca de compra, se vc tem demanda de reais gera forca de venda. As coisas tem o valor que damos a elas. O BTC eh um protocolo que resolve uma serie de problemas. Dou 1 exemplo. HOJE se vc quer mandar dinheiro pra sua voh que ta no Acre. Como vc faria? O caminho obvio eh banco certo? Voce pode fazer um DOC, TED ou depositar na conta da velha. Para isso sua voh tem que ter conta em banco (alguns paises nao tem uma estrutura bancaria confiavel) e voce teria que efetuar a transacao (aqui vc pagaria taxas e essa transacao demoraria 1 dia util em media) e se vc morasse na Argentina e o governo decretasse que ninguem mais pode sacar dinehiro de banco nenhum? E se o Collor volta e rouba a grana da poupanca de todo mundo?. Se vc tivesse BTC vc pode transferir a grana pro endereco da sua vovoh sem nenhum terceiro envolvido, "sem taxas" e em 10 min a veia ia ter a grana na mao. Imagine agora se sua vovoh esta na china. Voce tem ideia como realizar uma transferencia internacional?.....e por ai vai.
------------------------
Agora, alguem confiaria em investir dinheiro real nisso? se eu detivesse dinheiro vivo, nao apostaria em algo onde nao ha controle algum e o pior, NAO SE SABE AO CERTO quem controla a porra toda... pode chegar um belo dia em q o controlador disso resolva alterar alguns bits e voalá, ao inves de termos X bitcoins no mercado, temos 100X bitcoins... e meu papel, que valia 1:1000, agora vale menos que zero..

>> Correcao, VC nao sabe quem controla a porra toda. A rede btc eh totalmente descentralizada. O protocolo eh auto-gerenciado. O codigo do BTC eh aberto, ou seja, se alguem vai la e voilà (btw o correto eh voilà) altera o client do BTC para gerar 100x mais btc no mercado, primeiro que a rede btc nao ia aceitar as transacoes desse noh alterado, segundo que eh sohj vc compilar o client novamente e pronto. Seu "papel" que valia 1:1000 pode sim se desvalorizar mas somente se as pessoas perderem a confianca no BTC (que ateh agora soh creceu)
------------------------
Minhas desculpas a modernidade, mas o meu dinheiro continua sendo aquele q ta na minha conta, em alguma instituição que eu saiba qual é e com o minimo de confiabiliade (ou sensação de confiabilidade) que ela me passa... thx very much

>> c'est la vie....
------------------------
sim, sou tacanho e tradicionalista.. mas analisando friamente, uma "moeda" criada por um zezinho na internet que pode ser manipulada conforme a vontade e nao me da garantia nenhuma nao é o lugar pra eu investir meu suado dinheirinho, imho..

>> Veja BTC como um paypal melhorado vai.... no minimo ele eh isso. Se algum da vc precisar usar os BTC compre use e pronto. =) A tendencia do preco eh estabilizar. Quando isso acontecer vc pode comprar seu subway na Alemanha sem medo da deepweb.
------------------------
edit: se voce quiser algo ilicito, BTC deve ser seu meio de vida... vejo isso como a moeda dos anons.. heheh


------------------------
e Yakov, esse 0,005 BTC valem 5 dolares hoje hheheheheheheehehh

>> 5.29 agora.
+1
vlw pelos esclarecimentos petras... manja muito dos paranaue-do-btc

mesmo assim, nao me da confiabilidade suficiente pra investir nisso... imho, essa oscilação absurda de valor so me faz crer que isso é tao solido quanto um castelo de areia numa tempestade..

OrGg is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

02-12-13, 13:31 #61
Quote:
Postado por OrGg Mostrar Post
+1
vlw pelos esclarecimentos petras... manja muito dos paranaue-do-btc

mesmo assim, nao me da confiabilidade suficiente pra investir nisso... imho, essa oscilação absurda de valor so me faz crer que isso é tao solido quanto um castelo de areia numa tempestade..
Certo. Igual a todas as moedas em circulação no mundo?

Qual é o lastro do real, euro ou dólar? Respondo: o mesmo do bitcoin.

As únicas moedas que se salvam são ouro e prata e alguns outros metais, com o detalhe de que já existem lugares que trocam bitcoins por ouro ou prata. Ou seja, os caras estão começando a lastrear a moeda da mesma maneira que era o dólar até a década de 60 (e após essa quebra do padrão-ouro o dólar só foi para baixo, até hoje está afundando cada vez mais).

eles não vão lastrear completamente, nem é intenção, mas isso mostra o negócio interessante que é o bitcoin.

E não é um esquema ponzi como disseram aí em cima, mesmo porque o bitcoin vai reduzindo a velocidade de criação até o dia em que vai parar completamente de ser criado: 2149.

Eu não coloco dinheiro em bitcoin, mas já entendi que a figura da moeda no mundo mudou completamente depois das primeiras tentativas de moeda digital, no começo da década de 90. Alguns Estados ao redor do mundo já perceberam isso e agora estão tentando acabar com os bitcoins, mas por ser totalmente descentralizado e opensource, não vão conseguir.

e não sei se vocês sabem, mas há centenas de moedas virtuais que foram criadas nos últimos meses, inclusive muitas mais vantajosas, no sentido de criação e troca (e voláteis hehe) que o bitcoin.

É um processo irreversível para o mundo. Se vai ser o bitcoin que vai quebrar o monopólio do estado na criação da moeda eu não sei, mas a semente foi lançada.


Last edited by Baron; 02-12-13 at 13:37..
Baron is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

02-12-13, 14:03 #62
Até acredito no potencial dele.
Afinal transações pelo celular serão rotineiras, pagar o mistoquente do dia pelo celular, vai ser simples em breve.

O problema surge no macro não no micro.
Um agente(pessoa/grupo/pais) extremamente mal intencionado com alguns BILHÕES pode ACABAR com o bitcoin HOJE em dia.

No futuro quando a moeda estiver madura de verdade assim como qualquer outra de hj em dia, ai sim ela pode ser segura a ponto de nem mesmo um pais poder fazer especulação com ela.

Mas até lá não arriscaria fortunas nela não.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

02-12-13, 14:15 #63
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Até acredito no potencial dele.
Afinal transações pelo celular serão rotineiras, pagar o mistoquente do dia pelo celular, vai ser simples em breve.

O problema surge no macro não no micro.
Um agente(pessoa/grupo/pais) extremamente mal intencionado com alguns BILHÕES pode ACABAR com o bitcoin HOJE em dia.

No futuro quando a moeda estiver madura de verdade assim como qualquer outra de hj em dia, ai sim ela pode ser segura a ponto de nem mesmo um pais poder fazer especulação com ela.

Mas até lá não arriscaria fortunas nela não.
A pessoa/ser/entidade ia comprar bitcoins de uma galera e ia fazer o que com isso depois? Não faz sentido... Bitcoin é totalmente descentralizado, não é como se ele pudesse comprar o "banco central" dos bitcoins.

punisher is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

02-12-13, 14:41 #64
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Certo. Igual a todas as moedas em circulação no mundo?

Qual é o lastro do real, euro ou dólar? Respondo: o mesmo do bitcoin.

As únicas moedas que se salvam são ouro e prata e alguns outros metais, com o detalhe de que já existem lugares que trocam bitcoins por ouro ou prata. Ou seja, os caras estão começando a lastrear a moeda da mesma maneira que era o dólar até a década de 60 (e após essa quebra do padrão-ouro o dólar só foi para baixo, até hoje está afundando cada vez mais).

eles não vão lastrear completamente, nem é intenção, mas isso mostra o negócio interessante que é o bitcoin.

E não é um esquema ponzi como disseram aí em cima, mesmo porque o bitcoin vai reduzindo a velocidade de criação até o dia em que vai parar completamente de ser criado: 2149.

Eu não coloco dinheiro em bitcoin, mas já entendi que a figura da moeda no mundo mudou completamente depois das primeiras tentativas de moeda digital, no começo da década de 90. Alguns Estados ao redor do mundo já perceberam isso e agora estão tentando acabar com os bitcoins, mas por ser totalmente descentralizado e opensource, não vão conseguir.

e não sei se vocês sabem, mas há centenas de moedas virtuais que foram criadas nos últimos meses, inclusive muitas mais vantajosas, no sentido de criação e troca (e voláteis hehe) que o bitcoin.

É um processo irreversível para o mundo. Se vai ser o bitcoin que vai quebrar o monopólio do estado na criação da moeda eu não sei, mas a semente foi lançada.
Nossa Baron, seus comentários sobre economia normalmente são bons, mas esse não fez no MENOR sentido.

Eu queria fazer uma critica mas eu não sei nem por onde começar. rs.

Eon is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

02-12-13, 17:53 #65
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Nossa Baron, seus comentários sobre economia normalmente são bons, mas esse não fez no MENOR sentido.

Eu queria fazer uma critica mas eu não sei nem por onde começar. rs.
Já penso o contrário, esse faz muito sentido.
Não é interessante pra nenhum governo perder o controle sobre a moeda em circulação, que hoje nada mais é que papel tingido. Governos que têm um BC em mãos podem imprimir dinheiro à vontade, o que desvaloriza constantemente o valor real da moeda.
Essa é, senão a principal, uma das principais justificativas para a crescente ideia de abandono do euro nos países do sul da Europa que se encontram em crise, pois agora o controle de "impressão" das suas moedas está centralizado em Frankfurt e não depende unicamente deles.

Já a ocorrência de um lastro "natural" do bitcoin com o ouro só tende a fortalecer a moeda (na minha opinião).

douglas is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

02-12-13, 19:14 #66
exatamente.

Eon, não adianta querer brigar comigo, bitcoin É uma realidade. Não acredita? Compre um pouco dele e depois reconverta em dólar. Contra a realidade não há argumentação.

Se o bitcoin vai continuar existindo eu não faço a menor ideia, assim como não faço a menor ideia sobre se o Euro vai continuar por muito tempo (sinceramente acho que não LOL). Agora, que o bitcoin está no mercado faz 4 anos é indiscutível.

E, se você quer saber a minha opinião, o futuro pertence às moedas descentralizadas (seja o bitcoin ou outra qualquer).

Hoje você tem moedas fortes porque certos países "garantem" a força dessas moedas. Só que a realidade é que os países não garantem porcaria nenhuma e o mercado sabe disso. Um belo exemplo da incompetência estatal na gestão das moedas é que atualmente não existe uma única moeda no mundo atual que não seja inflacionada ou que seja 100% lastreada.

Só para resumir: eu não compro bitcoins, mas já saquei que o futuro vai ser cada vez mais pelo caminho de moedas descentralizadas, sendo que o caminho digital é o mais simples e óbvio.

Daqui 30-50 anos a gente conversa hehe


Last edited by Baron; 02-12-13 at 19:22..
Baron is offline   Reply With Quote
petrasbut
Trooper
 

02-12-13, 20:29 #67
Acho que ha varias discussoes em paralelo aqui. Alguns estao falando de investimento outros de economia. Se vc quer INVESTIR em BTC saiba que ganhos passados nao representam ganhos futuros ehehehe.

Agora a ideia economica do BTC enquanto moeda de troca descentralizada, eletronica, criptografada, praticamente anonima sao interessantes pra kct. Como o Baron disse, a semente foi lancada. Assim como o Napster foi o BOOM do peer-to-peer (que eu saiba) o BTC eh o BOOM das moedas eletronicas. Sempre havera torrent nao tem como parar e agora sempre havera cryptocurrency nao ha volta.

It is a brave new world, fellas. Acho que essa eh uma grande epoca para se estar vivo. Estamos presenciando em primeira mao o nascimento de tecnologias fodas.

petrasbut is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 09:28 #68
Quote:
Postado por punisher Mostrar Post
A pessoa/ser/entidade ia comprar bitcoins de uma galera e ia fazer o que com isso depois? Não faz sentido... Bitcoin é totalmente descentralizado, não é como se ele pudesse comprar o "banco central" dos bitcoins.
Vc é muito inocente...

Olha existem MILHARES de exemplos.
O mais fisico e velho q existe é a queima do café aqui no brasil.
Governo comprou café e depois queimou só pros preços alavancarem.




Vou tentar explicar.
Estamos falando de uma MOEDA.
Não estamos falando de billgates/carlos slim/buffet ou sei-la mais quem.
Não estamos falando de wallmart/apple/petrobras etc

ESTAMOS falando de GOVERNOS
ESTAMOS falando de BANCOS CENTRAIS
ESTAMOS falando de entidades q liberaram TRILHÕES na economia norte americana e européia.


Então acho q da pra acordar um pouco né.
UMA entidade/grupo politico/lula
Podem convencer de comprar TODOS os bitcoins do mundo e acabar com a brincadeira.
Obvio q isso não vai acontecer.
Pq?

Pq ninguém é burro a esse ponto.
Mas o q é lógico em se fazer?
Controlar o mercado.
Comprar tantos bitcoins forem necessários pra moeda se manter FORTE, sem a necessidade de EXTINGUIR a moeda.
Ai entram calculos complexos mas factiveis.

E o principal fator de q ninguém sabe aonde esses bitcoins estão, é o pior fator. Pois um pais pode possuir trilhões em bitcoin e ninguém saber.
Usar isso para controlar outros paises, etc etc etc


Sério a inocencia dos liberalistas é pior q a dos comunistas

SsjGohan is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 09:33 #69
O petra foi o unico q falou algo factivel.

O bitcoin pode ter sido o napster da moeda descentralizada.
MAS ele está MUITO longe de ser o q será a REAL moeda descentralizada.

Do ponto de vista economico só li besteiras aqui nesse tópico pelo baron. E as explicações do baron para a economia são pifias, assim como a maioria dos liberalistas.

"Eon, não adianta querer brigar comigo, bitcoin É uma realidade. Não acredita? Compre um pouco dele e depois reconverta em dólar. Contra a realidade não há argumentação."

Sério q vc considera isso um argumento bom?

SsjGohan is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

03-12-13, 10:54 #70
Se as explicações do Baron são pífias, manda aí as suas pra geral tomar conhecimento.
Eu compartilho de praticamente tudo o que ele citou.

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 10:55 #71
Cite uma ai q eu explico.
Pq ele vomitou um monte de coisas
E no outro tópico ele fingiu q não leu o q respondi.
Ou só respondeu:
"Sou mega inteligente e li muito, vc q não leu não sabe nada"

Ps: Como 99% dos comunas auhhuahua

SsjGohan is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

03-12-13, 11:18 #72
Eu pedi um exemplo e você me retorna pedindo um exemplo, perfil de advogado brasileiro (se já não for o caso).
Assim fica complicado de ter uma conversa produtiva

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 11:34 #73
ok só vou subir a página e ver o ultimo perai...

"Hoje você tem moedas fortes porque certos países "garantem" a força dessas moedas. Só que a realidade é que os países não garantem porcaria nenhuma e o mercado sabe disso. Um belo exemplo da incompetência estatal na gestão das moedas é que atualmente não existe uma única moeda no mundo atual que não seja inflacionada ou que seja 100% lastreada."

Não garantem?
Quem não garante?
Se tiver uma 3 guerra mundial.
Os EUA com certeza podem não vencer, mas são os favoritos.
ELES GARANTEM O PODER DE COMPRA com ARMAS
A FORÇA

Isso não tem nada com lastreamento da moeda, q sim é UM modo de ver a validade do papel.
O mercado são os paises, daonde vcs tiram a ideia "o mercado sabe disso"

Inflação existe INDEPENDENTE DA MOEDA
Ela é uma consequencia HUMANA, diria q é uma proteção HUMANA, originada no MERCADO em q o governo LUTA contra o sentimento HUMANO de proteção.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

03-12-13, 12:47 #74
Quote:
Postado por douglas Mostrar Post
Se as explicações do Baron são pífias, manda aí as suas pra geral tomar conhecimento.
Eu compartilho de praticamente tudo o que ele citou.
Velho, as pessoas precisam parar com essa mania de exigir explicações dos outros e achar que TUDO pode ser explicado em 2 frases num forum de internet, as coisas não funcionam assim. rs.

Eu que passei anos lendo e estudando essas porcarias na faculdade exclusivamente por interesse pessoal não sou capaz de antecipar e explicar certos movimentos do mercado, agora me explica como é que eu vou te explicar o princípio por trás do funcionamento de uma economia monetária em poucas frases, de forma que você possa ficar convencido e entender o que eu estou explicando? Ainda mais de um mercado com ZERO transparência como o bitcoin? É impossível.

O que todo mundo nesse tópico precisa (todo mundo mesmo, sorry, ninguém aqui passou nem perto de uma teoria sequer que possa servir como explicação real) é LER sobre o assunto antes mais nada. Aprender pelo menos os rudimentos de economia monetária antes de formar uma opinião sobre o assunto. Recomendo muito esse livro pra quem estiver interessado, é o livro adotado na maioria das universidades pra abordar esse assunto: https://www.editoraatlas.com.br/atla...=9788522439690

Resumidamente pra não deixar passar em branco, a moeda que nós utilizamos é fiduciária, ou seja, é uma moeda que só tem valor de troca porque nós acreditamos nela e o governo garante sua aceitação geral. Ela não tem nenhum valor intrínseco.

Por moeda "sem valor intrínseco" entenda-se "moeda feita de papel" onde o papel é um material de confecção que tem um valor desprezível em si em contraposição a moeda "com valor instrínseco" como uma moeda feita por exemplo de ouro, onde o material de confecção é um metal precioso que tem um preço e uma demanda em si mesmo.

Só que não é tão simples assim. Isso porque para falar em valor você precisa antes definir o que é valor e de onde ele vem, ou seja, quais são as propriedades de um determinado material que fazem com que exista demanda por ele, e isto te leva a discutir o conceito de utilidade, que é outra pedra de tropeço fenomenal. No final da discussão você vai acabar concluindo que qualquer moeda (até mesmo cigarros numa prisão) é fiduciária no sentido de que a principal utilidade que ela tem é servir como meio de troca, independente do valor intrínseco que ela tem. E aí meu caro... a discussão não tem mais fim.

O bitcoin em si é tão somente uma moeda fiduciária, como outra qualquer. A principal diferença entre o bitcoin e o dólar por exemplo é que o estoque de ambas as moedas variam de forma diferente ao longo do tempo, o estoque de dólares sendo controlado pelo governo americano e o estoque de bitcoin sendo controlado pelo ritmo de mineração, e em última instância pelo algoritmo que permite a criação da de novas unidades de bitcoin ao longo do tempo.

O bitcoin pode virar uma moeda internacional e substituir o dólar no longo prazo? Ora, primeiro você teria que entender como é que o dólar virou uma moeda internacional para começo de conversa. E essa é uma discussão inteiramente diferente, são livros e mais livros escritos sobre esse assunto só pra você entender esse assunto específico. rs. Você tem que descer mais fundo ainda no funcionamento dos mercados, em geopolítica e história para entender como uma nação consegue criar uma moeda forte o suficiente para isso, é um assunto complicado e MUITO pantanoso. Não é tão simples quanto dizer "essa moeda tem lastro e aquela não tem" nem muito menos alardear as incríveis vantagens sobre uma moeda "descentralizada" sobre uma moeda "centralizada".

Aliás devo dizer que "lastro" e "moeda descentralizada" são alguns daqueles termos que o leigo fala e acha que está abafando, mas na verdade doem no ouvido demais. rs. Aos ouvidos treinados é como aquele tio que quer pagar de entendido de música e diz "nossa aquele cara toca muito percuRsão, e olha aquele guitarrista ali como detona"... ele fala guitarra, só que ele está apontando para o baixista. rs.

So, back to the books folks.


Last edited by Eon; 03-12-13 at 12:53..
Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 12:54 #75
A pare EON
da pra explicar sim, isso é uma discussão de boa.

Leia livro x q fala sobre isso, bla bla bla
Já li esse livro ai do rosseti na faculdade, fiz provas com ele e td o mais.

Conceito de fiduciário vc encontra na wikipédia.

O problema é a pessoa não aceitar o q se é discutido a 100 anos.
Querer voltar no tempo.

Colocam q qualquer solução q não envolva o governo é boa e qualquer solução q tenha governo é ruim

Sério isso é conversa de petista/socialista/comuna/vermelho/maconheiro da usp/etc




Ps:
O q q tem a palavra lastro?
Se a pessoa não sabe o q isso significa nem deveria estar lendo esse tópico.
A moeda descentralizada, só significa q nem um orgão a regulamenta.
Tem outro significado???


PS2:
É isso q me irrita nessas discussões, ninguém quer chegar em ponto nenhum, querem se achar os inteligente, em vez de discutir e TODOS crescerem intelectualmente.
Explico mil vezes se necessário para uma pessoa q queira entender.
Mas não explico duas vezes pra quem não quer.

Exatamente como no tópico do baron querendo enfiar guela a baixo teorias das quais nem ele mesmo entende. Ao ser confrontado com exemplos reais ele só diz q é um sabichão e q não vai perder tempo explicando nada.
Eu q leia o q fulano de tal escreveu no rodapé do diário dele, pq se eu não li isso sou ignorante.


Já q vcs gostam de frases de efeito:
"A primeira virtude do sábio é adquirir consciência da própria ignorância”

Sou o primeiro a admitir q estou errado, basta q exista uma discussão honesta nesse tópico.


Last edited by SsjGohan; 03-12-13 at 13:02..
SsjGohan is offline   Reply With Quote
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